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  #1 (permalink)  
Alt 11.09.2009, 11:40
Benutzerbild von Andreas Lippold
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Andreas Lippold befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Keine Verben verlinken?

"Wir empfehlen keine Verb-Phrasen in den Link-Text zu integrieren."
(Aus der Übersetzung der englisch-sprachigen Tipps des W3C,
nachzulesen: Hier klicken ist kein Link-Text)

Mit dieser Empfehlung habe ich so meine Probleme. Für Fließtext finde ich sie hilfreich, da der Lesefluss vielleicht besser ist.

Meine Argumente dagegen:
  • Wer eine Seite nach Links abscannt – egal, ob mit dem Auge oder dem Screenreader – wird immer zuerst den unterstrichenen Text lesen. Alles andere passiert im zweiten Schritt, hält also auf.
  • Ein längerer Link-Text fällt mehr ins Auge und lässt sich besser anklicken.
  • Eine Linkliste mit Verben ist besser verständlich.
Beispiel:
"Hier finden Sie Hilfe" fällt besser ins Auge als "Hier finden Sie Hilfe" und es lässt sich auch besser anklicken. (eine winzige Klick-Fläche ist für ungeübte/behinderte Benutzer auch eine Barriere!

Oder ein Argument für automatisch erstellte Links in einem CMS:
Bei Artikel-Listen ist es sicher besser, die komplette Überschrift als Link zu benutzen, als das unzumutbare "weiter" oder "Artikel lesen".
Als positives Beispiel: Mittelspalte, unten Deutscher Blinden- und Sehbehindertenverband e.V. -Spitzenverband der Blinden und Sehbehinderten Deutschlands.

Was meint ihr dazu?
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Alt 11.09.2009, 12:07
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Gumbo ist jedem bekanntGumbo ist jedem bekanntGumbo ist jedem bekanntGumbo ist jedem bekanntGumbo ist jedem bekanntGumbo ist jedem bekannt
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In beiden Fällen ist nicht ersichtlich, wofür Hilfe angeboten wir. Hier finden Sie Hilfe zu … ist da wesentlich aussagekräftiger.
__________________
Markus Wulftange
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  #3 (permalink)  
Alt 11.09.2009, 14:17
EvT EvT ist offline
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EvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekannt
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Die Empfehlungen der W3C Q/A Tips for Webmasters sind nicht normativ. Aber selbst wenn sie es wären, müssen sie sich in ein bestehendes Layout integrieren lassen - und das kann richtig schwierig werden. Nehmen wir das inzwischen fast identische Layout der Online-Ausgaben deutscher Zeitungen als Beispiel. Bei den dort vorhandenen, relativ schmalen Spalten ist es wahnsinnig schwer, die Q/A-Empfehlungen umzusetzen. Deshalb hat es sich dort als Quasi-Standard eingebürgert sowohl die Überschriften und ein ggf. vorhandenes Teaser-Bild ebenso zu verlinken, wie einen zusätzlichen "weiter"-Link im Teaser anzubieten. (siehe z. B. Spiegel online)

Die Q/A-Empfehlungen, wenn man ihnen denn folgen will, lassen sich wohl am ehesten in solch breitspaltigen Layouts wie dem des DBSV umsetzen. Aber selbst der DBSV setzt sie nicht konsequent um.

Richtig spannend und herausfordernd finde ich die zunehmende Forderung nach der Abschaffung von Linkleisten (Menüs), aber das wäre eine andere Baustelle.
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  #4 (permalink)  
Alt 11.09.2009, 15:04
Benutzerbild von heiko_rs
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heiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblickheiko_rs ist ein wunderbarer Anblick
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Zitat:
Zitat von Andreas Lippold Beitrag anzeigen
besser, die komplette Überschrift als Link zu benutzen, als das unzumutbare "weiter" oder "Artikel lesen".
So schön verlinkte Überschriften auch sind, imho ist die Zeit noch lange nicht reif für einen Verzicht auf den "weiter"-Link. Denn er ist idiotensicher, und auch das ist nunmal wichtig, wenn man barrierefreie/-arme Seiten erstellen will.

Ich kenne genug Leute, die nicht im Traum darauf kommen würden, dass sich hinter der großen (gerne auch unterstrichenen!) Überschrift ein Link verbirgt, der zur Fortsetzung des Artikels führt. Dagegen ist dies für viele Webautoren wiederum so selbstverständlich, dass sie den "weiter"-Link rauswerfen. Das ist für mich allerdings kein Zeichen von Fortschritt oder Semantik, sondern in erster Linie von mangeldem Vermögen, sich in den durchschnittlichen Besucher hineinzuversetzen.

Ich verweise damit auch auf das von EvT angeführte Verfahren mit mehreren Links - genau so findet es sich z.B. auch bei Yahoo, wo man sich des Problems des "weiter"-Sinnlostextes übrigens bewusst ist und meist nach folgendem Prinzip verfährt (das verlinkte Bild lasse ich mal weg ):

Zitat:
Job-Abbau bei Opel

Nach der Entscheidung von General Motors (GM) für den Verkauf von Opel (...) wurde der Abbau von Arbeitsplätzen angekündigt. Wie viele Jobs sind gefährdet?
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Geändert von heiko_rs (11.09.2009 um 17:40 Uhr)
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Alt 13.09.2009, 17:06
{ display: random;}
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andir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblick
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Ja, dieser Problematik sehe ich mich in einer Seitenspalte auch ausgesetzt.
Habisch den Link halt zweimal drin oder nehme ihn bei der Überschrift raus ... hm....

@Thema: Verben sind selten eindeutig. "Haben, Sein, Lesen, Machen, Verfolgen" zeigt dem "Linkscannenden" User nicht worum es geht. "Jobabbau, Webdesign, Metzgerwurst" sind klarer im Hinsicht auf die transportierte Information. Ich kann es daher nachvollziehen, möchte aber Andreas' Beispiel aufgreifen und meinen, dass verlinkte Sätze m. E. daher nicht unter diese Regel fallen, sofern der Bezug klar und die Sätze nicht zu lang sind.
__________________
Grüsse Andreas- auch mal wieder da...

Design isn't about the tools, it's about creating the best experience for the user. A design should be based on usability, accesibility, aesthetics, but never on floats, lists or background images. ( by Cameron Adams)
Wiedergelesen: > hier und hier

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  #6 (permalink)  
Alt 20.09.2009, 15:16
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Zitat:
Zitat von EvT Beitrag anzeigen
Richtig spannend und herausfordernd finde ich die zunehmende Forderung nach der Abschaffung von Linkleisten (Menüs), aber das wäre eine andere Baustelle.
Woher kommt denn diese Forderung und wie soll das funktionieren?
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  #7 (permalink)  
Alt 01.10.2009, 10:55
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Andreas Lippold befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Danke für eure Beiträge. Da ich kein "Konfliktpotential" erkennen kann, scheine ich ja da gar nicht so falsch zu liegen.
Auch Heikos "weiter"-Hinweis (" ...Denn er ist idiotensicher") kann ich zustimmen - vielleicht mit dem Hinweis, dass man über CSS (versteckter Text) zusätzlich einen vernünftigen Link-Text ("weiter im Artikel 'ABC'") erzeugen sollte, der dann vorgelesen, aber nicht angezeigt wird. Dabei wird der versteckte Text einfach aus dem Anzeigebereich herausgeschoben, z. B. position:absolute; left:-2000px;
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  #8 (permalink)  
Alt 01.10.2009, 12:05
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Zitat:
Zitat von Andreas Lippold Beitrag anzeigen
vielleicht mit dem Hinweis, dass man über CSS (versteckter Text) zusätzlich einen vernünftigen Link-Text ("weiter im Artikel 'ABC'") erzeugen sollte, der dann vorgelesen, aber nicht angezeigt wird.
Genau
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  #9 (permalink)  
Alt 01.10.2009, 12:26
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Zitat:
Zitat von heiko_rs Beitrag anzeigen
Sind diese Erkenntnisse denn noch gültig?
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Markus Wulftange
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  #10 (permalink)  
Alt 01.10.2009, 13:33
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Zitat:
Zitat von Gumbo Beitrag anzeigen
Sind diese Erkenntnisse denn noch gültig?
Meines Wissens (und meiner Recherche nach) gibt es keine bessere Lösung und auch kein Problem damit: Sollten die CSS deaktiviert sein, dann wird halt der ganze Text angezeigt - aber das dürfte für das Layout in diesem Moment das kleinste Problem sein Die Barrierefreiheit ist jedenfalls gewährleistet.
Übrigens sind die Styles display:none und display:hidden NICHT für diese Aufgabe vorgesehen und deshalb auch nicht geeignet.
Apropos "keine bessere Lösung": Der einzige Schönheitsfehler ist doch eigentlich, dass "getrickst" wird: Es gibt kein Element, Attribut oder CSS für diese Aufgabe. Aber es ist weder schwer zu programmieren, noch allzu umständlich - zumal sich per PHP oder CMS viel automatisieren lässt.

Geändert von Andreas Lippold (01.10.2009 um 15:14 Uhr) Grund: bessere Verständlichkeit
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