Ja, verzichten, weil in XHTML1.0 schon alles notwendige enthalten ist.

Wird er, ganz sicher!
Sicherlich wird sich da was ändern. Der FF hat auch einiges bewirkt. Die Konsequenz daraus ist der IE7 und IE8. M$ mußte hier nachziehen mit der Entwicklung seines Browsers um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren.

IE6 is not dead it just smells funny! :mrgreen:

Das selbe Weltuntergangsgezeter hatten wir damals auch, als die Forderungen Netscape 4 nicht mehr zu unterstützen immer lauter wurden. Das ganze wiederholte sich, als es darum ging IE5:mac den Garaus zu machen. Und obwohl sich die Webgemeinde fast ausschließlich von diesen Uralt-Lasten befreit hat, ist das Web nicht zusammengebrochen. Im Gegenteil ...

Trotz aller persönlichen Wertschätzung und Sympathie für Ingo widerspreche ich ihm in dieser Angelegenheit vehement. Er stellt seine Sicht des IE dar - und das ist sein gutes Recht. Da er aber die Diskussion auf einer fremden Site führt, werde ich mich hier nicht dazu äußern.

Es wird auch nicht zusammenbrechen, wenn der IE6 verschwindet.
Er ist nun mal übermäßig stark verbreitet (gewesen) weil er eben beim meistgenutzen Betriebssystem standardmäßig dabei war.

Und wie gesagt, längst nicht alle im Web sind technisch so versiert, dass sie ihr System up-to-date halten können.

Ich entschuldige mich für die unglückliche Wortwahl. Ich bin zu emotional auf ein dummes Argument angesprungen. Dieser Satz bezog sich auf jemand bestimmten - nicht auf die allgemeinheit. Sorry dafür - kommt nicht wieder vor.

David du unterschätz allerdings die 50+ Gemeinde! Meine Mutter ist 67 und hält ihren FF, zu dem ich ihr geraten habe, auf dem neusten Stand. Kann Mails mit Anhängen versenden ect.
Außerdem gibt es gut besuchte Seniorenkurse an den VHS. Der Zuwachs dieser Altersklasse im Netz ist nicht unbedeutend. Das die senil auf ihren Bildschirm starren und von nichts ne Ahnung haben ist wohl mehr ein Klischee.

Ich bin 50+ und bekomme das auch ohne Gehhilfe hin ...

Das Argument, ohne FF wären wir heute noch bei IE5, zieht. Das Bessere ist
des Guten Feind. 7 Jahre Weiterentwicklung bei Hard- und Software sollen umsonst
gewesen sein nur um einen veralteten Browser zu hätscheln ?

Über die Wege kann man streiten. Ein Boykott ist nicht optimal. Hinweise halte
ich für besser. Einen Link mit einer allgemeinveständlichen Erklärung vorrausgesetzt.

Ich boykotiere wohl bald dieses Forum. :|

Ich hab auch nicht behauptet, dass alle 50+ senil sind. Auch habe ich nicht gesagt, dass die nicht lernfähig sind oder mit Technik garnicht können.
Aus eigener Erfahrung weis ich aber, dass es Zeit braucht und erstmal Vertrauen zu dem Medium geschaffen werden muss.
So eine Meldung verwirrt die meisten nur. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Das ist halt die Sache, die ich nun wirklich nicht verstehe.

In dem meisten meiner Projekte bekommt der IE6 3-4 Zeilen CSS (über CC), womit die meisten Fehlerchen behoben sind.

Das ist IMHO eher kein "Wundtippen" ...?

*ausgrab* Mich interessiert das Thema ...

Dafür gibts keinen Grund ;)

Drei oder vier Zeilen? Das möchte ich sehen :) Unter, sagen wir, 30 Zeilen komme ich nie hin, aber da geht es dann meistens um sehr marginale , bzw. delikate Anpassungen bezüglich Beginn der Zeilenboxen in benachbarten ( gefloateten ) Containern... da ich derzeit ein em-Gerüst verwende..., der IE 8 stellt sich da sehr gut an, der IE 7 und darunter braucht etwas Nachhilfe.

Habe ein Post bei Ingo Eintrag abgesetzt, den ich hier zitieren möchte:

net.work.xing - The corporate blog of XING Degradation Without Grace

Without Grace ist wohl etwas vollmundig :D

@ Thema: Ich halte es für falsch, dem Nutzer vorschreiben zu wollen, wie er was zu benutzen hat. Ich biete eine Dienstleistung an. Punkt. Wenn ich auf die 20% IE 6 Nutzer verzichten kann, gut, wenn nicht, mach ich mir die Mühe.
Das erinnert mich an die früher üblichen Aussagen wie: Best viewed with 1024x768 Pixe, IE 6.......... auch nicht besser.

Fachlich mag ich da nichts zu sagen.
Aber ich finde es witzig, daß auf finn.no nur im IE6 der besagte Hinweis zu sehen ist. Im IE5.x taucht dieser Hinweis nicht auf.
Das css enthält etliche Zeilen für den IE5-6. Teilweise in einer separaten css-Datei aber hauptsächlich als Selektorenhack.

Ich will endlich einen korrigierten Threadtitel, doofes Forum. :evil:

Aber gern:

http://www.euregex.eu/design/ie6fix.css
http://hotbowling.de/design/ie6fix.css

Das sind aber auch kleinere Projekte.

Dass IE6 CSS für ein größeres Portal sieht so aus:

http://www.mein-eigenheim.de/design/iepatches.css

Das sind sieben Angaben extra für den IE6 - und auch alles andere als "Wundtippen". ;)

Fast alle großen Fehler lassen sich beheben, indem man den Elementen "Layout" gibt (siehe: hasLayout) - das geschieht z.B: mit height: 1% ... aber das gehört nicht wirklich jetzt zum Thema.

Das Problem ist auch, dass es je nach Zielgruppe auch völlig anders aussehen kann von der Gewichtung.

Bei meinem Tanzportal zum Beispiel kommen sehr viele Besucher, die mit Computern, Internet oder Webentwicklung rein nichts zu tun haben.

Die aktuellen Zahlen sehen so aus:

IE6: 53.56%
IE7: 18.34%
Firefox 2: 8.75%
Firefox 3: 2.92%

Ich würde einen Teufel tun, 50% meiner Besucher davon "überreden" zu wollen, sich doch bitte gefälligst ein Update Ihres Browsers einzuspielen - mal davon abgesehen, dass sie meisten nicht mal wüssten, wie das überhaupt gemacht wird. ;)

Du kannst auch nicht einfach fremde Websites als Leinwand für deine eigenen Ideologien missbrauchen. Selbst ein zu subjektiver Kommentar im Stylesheet könnte zu Problemen führen.

Gerade bei deinem Tanzportal könntest du deine Benutzer "freundlich" darauf aufmerksam machen, mit welch veralteter, unsicherer Software sie das Internet nutzen und auf die bekannten Alternativen hinweisen inkl. kleiner Installationsanleitung.
Das ist was anderes als zu einem Update aufzufordern.;)

Es wird Zeit, dass Menschen die das Internet nutzen sich informieren wie und womit sie im Netz unterwegs sind. Was ein Browser ist und welche Gefahren es im Internet gibt. Kurzum, ein wenig Verantwortung zu übernehmen für das was sie im Internet tun.

Sich um alles einen Scheißdreck kümmern führt dazu, das veraltete Software benutz wird (Programme, Betriebssysteme), das sich Schädlinge ungehindert und massenhaft vermehren usw.

Als die ersten WLAN Router auf den Markt kamen, gab es viele die einen unverschlüsselten Accespoint hatten. Jetzt gibt es ein Gesetz das jeder Benutzer verantwortlich für sein WLAN ist und er haftbar gemacht werden kann, falls er es nicht schützt wenn Straftaten darüber begangen werden.

Ganz ehrlich... ich finde das total überzogen.
Wenn ich auf eine Seite kommen würde, die mir sagen würde, dass mein FireFox2 veraltert ist und ich mir einen neuen holen soll, dann wäre ich so schnell weg wie der Webmaster mit der Wimper zucken würde.
Der Staat kann mir auch nur sagen "Wenn du dir ein neues Auto kaufst, dann bekommst du eine Prämie", aber er kann mich nicht zwingen.
Und so lange nicht weniger als 2% der Internetuser den IE6 nutzen werden ich diesen auch noch unterstützen, weil ich es mir einfach nicht leisten kann diese User auszusperren.
Ebenso sehe ich es ählich wie David. Klar gibt es einige, die ganz gut mit dem Internet umgehen können, aber ich sehe das schon bei meiner Mutter. Ich wohne in einem Haushalt voller Informatiker, meine Mutter ist aber Lehrerin. Die hat kaum eine Ahnung von Computern und wenn ich der sagen würde "Installier mal ein Update" käme maximal die Frage "Ein was?". Das kann man einfach nicht bringen. Ich halte die Computer hier auf dem neusten Stand, aber das kostet mich dann auch jedes mal einen Tag meiner Mutter zu erklären wie denn jetzt schon wieder ihr neuer Browser funktioniert und wo die alten vertrauten Funktionen sind. Und wehe man muss lange suchen....
Sowas kann man als Webdesigner einfach nicht bringen. Ich will selber auch nicht vorgeschrieben bekommen, welche Klamotten ich kaufe und welches Auto ich fahre!

PS. Es gibt auch heute noch genug offene WLAN-Netze ;)
T-Online-Mitarbeiter richten die im Normalfall so ein.

Ok, aber warum wird der IE6 noch verwendet ?

* Oma rafft das Update nicht, ich will ihr nicht auf die Füßte treten
* Administratoren neigen zur Bequemlichkeit "Hammerimmersogemacht"
* Alles läuft in einer Firma über einen Terminalserver, den wartet ein Externer
(selbst erlebt, zu teuer)
* Mangelnde Resourcen in der EDV (es gibt ja wichtigeres).

Seht es doch einfach so:

Wer mit einem alten Browser auf der Website unterwegs ist, der wird nicht ausgesperrt, bekommt alles ein schlechteres Aussehen und hier und da weniger Komfort.

Ist doch wie beim Fernsehen, wer keinen HD-Plasma hat, sondern noch die alte Röhre bekommt ein akzeptables Bild, aber nicht nichts zu sehen.

Dann gibts eben keine kleine Grafik, wenn der Link auf eine externe Website verweist oder was auch immer. Natürlich sollte man tun was möglich, aber auch im Rahmen, ist.

ein browser update verändert nicht die grundfunktionen die deine mutter gerade mal beherrscht. zeig ihr wie man was installiert und schon ein dummie weniger unterwegs. meine hats auch kapiert!

Auch wenn vermutlich nicht beabsichtigt ist deine Aussage ganz schön beleidigend, Andreas.

mit Dummies meine ich Computer Anfänger. So beschreibt er seine Mutter ja selber.
Eine Beleidung ist nicht beabsichtigt und sehe ich auch nicht.

Da hast Du genau das Gegenteil: exzellente Hardware beim Kunden und im Regelfall
minderwertige Inhalte. Soweit ich weiß sendet nur noch Arte einmal die Woche
HDTV - und es wurde viele Plasmas verkauft ...

Ich hab haufenweise Probleme in der Arbeit 90% davon sind wegen dem Internet Explorer 6 und einige wegen Kunden mit der Version 5

selten das mich ein anderer Browser so nervt wie der IE

Ich bin dafür das der Browser abgeschafft wird ^^

Hallo andreas',

du glaubst garnicht wie oft ihr das schon versucht habe beizubringen. Der PC macht sämtliche Windowsupdates automatisch, aber den Firefox, Firewall und alles was eben nicht automatisch geht mache ich. Auch Einstellungen.
Sie will es eben nicht lernen. Sie hat da gar kein Intresse dran, weil ihr das reicht was sie jetzt hat und wie es ist. Schonmal darüber nachgedacht?

Danke Gumbo.

Sry, aber da muss ich ausnahmsweise mal andreas' Recht geben. Die Zeiten, wo man gedankenlos ein bissel Rumklicken kann sind einfach vorbei. Viele merken es einfach nicht und deswegen sind auch so viele Computer "auf Abwegen".

(Naja, dass andreas' soziale Kompetenz im Bereich der Kommunikation sehr gewöhnungsbedürftig ist, dürfte ja nicht neu sein. Das muss dann wohl die berühmte "Berliner Schnauze" sein. :lol: Trotzdem kann ich seine Sicht der Dinge gut verstehen.)

der FF hat auch ein automatisches Update!

He he, ja dit stimmt! Is nich so jemeint wie't rüberkommt.

Wie schon gesagt... die Computer hier im Haus sind auf dem neusten Stand der installierten Software.

Man muss immer noch "installieren" klicken und das will meine Mutter nicht, weil sie immer denkt, dass es was kostet ;)

Wo hier gerade von Updates gesprochen wird:
Dem IE6 helfen keine Updates mehr. Da muss ein komplett neuer Browser her, seis der 7er oder halt FF oder Opera

Ja... ich frage mich auch mittlerweile warum die mit dem SP3 für XP nicht einfach überall wo der IE6 installiert ist den IE7 drübergebügelt haben.
Man muss es ja nicht installieren...

Weil's nicht funktioniert. Man muß manuell nacharbeiten 8)

Und der IE7 hat natürlich eine abenteuerlich neue Oberfläche. Selbst wenn der Browser ne super Engine hätte... irgendwie mag ich die Aufteilung des Fensters nicht.

Es gab ja schon Ärger, weil man den IE überhaupt mit dem Betriebssystem ausgeliefert hat. Glaub nicht, dass das legitim gewesen wäre.

das glaube ich nicht!

Ich denke man muss akzeptieren, dass es beides gibt:
Einerseits Menschen die sich nicht so stark mit PCs und Software auseinandersetzen können und/oder wollen, wie wir es evtl. automatisch machen.
Andererseits auch etwas mehr interessierte Menschen, denen man mit einem dezenten Hinweis (welchen man jeder Art von Benutzer zumuten kann), die Augen für Updates und Aktualisierungen öffnet.

Ansonnsten halte ich mich aus der Diskussion zurück. Was ich mit welchen Browser mache ist extrem kontextabhängig.

Dann glaub mal schön weiter.... Ich kenne meine MUtter wohl etwas besser als du ;)

Naja... es wird ja wohl kein Problem sein, wenn die den IE6 entfernen und den IE7 dafür installieren, so lange sie andere Browser (zum Beipiel FF, Opera oder Safari) dabei nicht löschen und auch keine Einstellungen des Benutzers (Standardbrowser ect.) überschreiben.

Daher ich aber anfange mich zu wiederholen bin auch ich jetzt raus.

ohne Zweifel! Ängste kann man abbauen.

für einen einzelnen Computer ist das wohl fast egal aber wenn in einer Firma mit vielleicht 50 Rechnern? Der Netzwerk-Admin wird sich bedanken.