zurück zur Startseite
  


Zurück XHTMLforum > Sonstiges > Offtopic
Seite neu laden Lob - Frust - und ne Frage

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #1 (permalink)  
Alt 09.08.2008, 13:45
Benutzerbild von emti
Erfahrener Benutzer
XHTMLforum-Mitglied
Thread-Ersteller
 
Registriert seit: 03.06.2008
Ort: 23816 Groß Niendorf
Beiträge: 700
emti sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreemti sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Lächeln Lob - Frust - und ne Frage

Jetzt bringe ich mir seit 3 Monaten im Selbststudium das Designen von Webseiten bei und ich wollte einfach mal ein kleines Resümee ziehen und der hier mittlerweile geschätzten xhtml-Forum-Community berichten, wie es mir da so geht. Wen es nicht interessiert oder gar keine Zeit vor lauter Aufträge hat, der muss es ja nicht lesen.

Ich kam darauf, diese Zeilen zu schreiben, weil ich Gestern einfach nur gefrustet war. Ich las den Fred http://xhtmlforum.de/53055-anf-ngerf...st-schwer.html und dachte mir: „Na, das setzte doch einfach mal um. DAS müssteste ja nun jetzt auch schon ohne Probleme hinzaubern können.“
Mein Ansatz war auch gut, aber ich verstrickte mich immer mehr und ein kleines Problem ergab das andere. So saß ich da und dachte nur schmollend: „Noch nicht mal die einfachsten Sachen bekommste nach 3 Monaten hin, dabei haste das Buch doch fast durch“.

Na ja, mittlerweile habe ich es umgesetzt, aber auch nur durch einen kleinen Wink eines alten Hasen. Ich habe halt 2 Probleme:

1. Bin Perfektionist
2. Bin ungeduldig

Beides beißt sich ab und an, dabei war ich doch sooo geduldig und habe von a bis z das Buch erarbeitet. Wenn dann eine einfache Umsetzung nicht fluppt, kommt die Ungeduld zum Vorschein.

Ging es Euch genauso? Wie oft kamen Durst- und Fruststrecken?

Deshalb möchte ich gerne zwei Sachen los werden.

Ich habe allergrößten Respekt vor diejenigen hier im Forum, die diese Sache wirklich so perfekt beherrschen, ob Amateur oder Profi. Ich stelle auch weiter fest, dass es eben viele Baustellen gibt, um eine einigermaßen gescheite Seite auf den Server zu bringen. Von xhtml angefangen, über css, php, javascript, Photoshop, bis hin zu Medienrecht.

Und das Zweite ist, das ich noch mal ein großen Dank an die User dieses Forums loswerden wollte. Das große Problem eines Selbststudiums ist, das man keinen hat, den man mal eben fragen kann, ob das so korrekt sei, oder um mal eben einen Tip zu bekommen, wenn man nicht mehr weiter weiß. Und da hat mir dieses Forum sehr geholfen. Hoffe natürlich, dass es dies auch weiterhin möglich ist, denn ich finde es als nicht selbstverständlich, dass sich die alten Hasen die Mühe machen, sich Anfängerthemen immer und immer wieder durchzulesen und zu beantworten. Außerdem züchtet Ihr ja gerade einen Konkurrenten hoch (Wenn es jemals soweit kommt).

Also großen Dank noch mal dafür.

So, das musste ich einfach los werden. Ach so, hab noch ein Problem:

3. Ich schreibe häufig zu viel.

Zum Schluss dann noch eine konkrete Frage:
Da ich jetzt das Buch Einführung in XHTML, CSS und Webdesign komplett durch habe, würde ich gerne einmal wissen, ob es sich trotzdem lohnen würde, sich das Buch Little Boxes zu besorgen? Was mir so ein wenig fehlt, ist der ein oder andere Ansatz, an ein Projekt heranzugehen und den ein oder anderen Trick. Das bleibt bei Herrn Jendryschik ein wenig auf der Strecke, denn die Kochbar deckt bei weitem nicht alles ab.
Oder wäre Teil Zwei der Little Boxes sinnvoller?
__________________
Gruß Michael
SketchAtomTransmit
Mit Zitat antworten
Sponsored Links
  #2 (permalink)  
Alt 09.08.2008, 14:24
Benutzerbild von paracelsus
be simple
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 16.07.2007
Ort: Kapfenberg - Austria, einige meinen am "Anus Mundi"
Beiträge: 4.788
paracelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nett
Standard

Hallo Michael!

Natürlich kennen Das auch die Profis. Was glaubst Du wie oft mich der Frust packt, wenn mal was nicht so will wie ich. Oft sind es nur Kleinigkeiten die man übersieht, aber vor lauter verbohrtheit bleibt das in unergründlicher Tiefe verborgen.
Die Problemstellung ist tatsächlich die, das Du alles alleine machst. Design, Konzept, Texte, Umsetzung ...
Das ist als Beginner besonders schwer. Hier gibt es viele sehr gute Techniker und viele gute Designer. Beides zu sein ist schwer - ich bin mehr im Design zuhause und mein php ist oft ein Sammelsurium an Workarounds.

Der einzigen Rat den ich Dir geben kann ist gleichzeitig ein Gemeinplatz:
"Lass Dich nicht unterkriegen."

Wenn Webdesign Dein Ziel ist - was Du sein möchtest um Dir damit den Lebensunterhalt zu verdienen - ist das nicht die einzige Durststrecke, da werden noch mehr kommen.
Nicht nur Inkompatibilitäten der Browser, auch Kundenwünsche die unmöglich erscheinen oder nicht Dein Können/Niveau widerspiegeln. Ich habe mehr Sachen gemacht für die ich mich im Portfolio schämen würde, als solche, auf die ich stolz bin. Das frustet mich sehr oft.

Aber - wie oben: Lass Dich nicht unterkriegen.
Mit Zitat antworten
Sponsored Links
  #3 (permalink)  
Alt 09.08.2008, 14:45
Benutzerbild von Pascolo
Stiller Leser
XHTMLforum-Mitglied
 
Registriert seit: 24.11.2007
Ort: Cham
Beiträge: 640
Pascolo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePascolo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Diese Probleme kenne ich nur zu gut. Ich muss aber zuerst noch sagen, dass ich ein Amateur bin. Wenn ich vor einem Problem stehe, fehlt mir deshalb manchmal die dazu notwendige Motivation, das Problem sofort anzupacken. Schlussendlich komme ich aber meistens auf eine Lösung, die mir gefällt und die ich als optimal ansehen kann. Ein echter Profi wäre hier sicherlich noch mehr unter Druck, weil es bei ihm um weitaus mehr geht, als die reine Freude.

Bei mir fehlt es meistens nicht an den Kenntnissen bezüglich der Programmierung von PHP und Javascript, sondern an der Umsetzung des Designs. Der Umgang mit Photoshop ist mir nicht in Fleisch und Blut übergegangen und meistens erstelle ich meine Grafiken nach einem Tutorial. Eigenständige, themenbezogene Grafiken sind der Horror für mich. Ich habe mir zwar eigene Grundlagen angeeignet, wenn es aber um die Kombination derer geht, so fühle ich mich nicht selten ein wenig verloren.

Schlussendlich muss man eingestehen, dass man nicht überall der Beste sein kann. Mit Hilfe eines Forums wie diesem, meistert man früher oder später jedes Hindernis. An dieser Stelle möchte ich mich auch einmal bedanken, da mir immer sofort geholfen wurde oder ich im Archiv nach geeigneten Lösungen suchen konnte. Auch von mir ein recht herzliches Dankeschön.
__________________
Mit freundlichen Grüssen "Pascolo"

Guter Webspace eSport Topliste Meine Lesezeichen Meine Spielwiese

Geändert von Pascolo (09.08.2008 um 14:48 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4 (permalink)  
Alt 09.08.2008, 15:18
Benutzerbild von Crizzo
der mit dem Editor kämpft
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 17.10.2006
Ort: Ost-Hessen
Beiträge: 4.828
Crizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer Mensch
Standard

Zitat:
Zitat von emti Beitrag anzeigen
Zum Schluss dann noch eine konkrete Frage:
Da ich jetzt das Buch Einführung in XHTML, CSS und Webdesign komplett durch habe, würde ich gerne einmal wissen, ob es sich trotzdem lohnen würde, sich das Buch Little Boxes zu besorgen? Was mir so ein wenig fehlt, ist der ein oder andere Ansatz, an ein Projekt heranzugehen und den ein oder anderen Trick. Das bleibt bei Herrn Jendryschik ein wenig auf der Strecke, denn die Kochbar deckt bei weitem nicht alles ab.
Oder wäre Teil Zwei der Little Boxes sinnvoller?
Zu den Little Boxes kann ich dir nicht viel sagen, da ich sie nicht kenne, da müssen andere übernehmen.

Als nächsten Schritt wäre für dich vielleicht diese Bücher nicht schlecht:
Kann ich empfehlen: Amazon.de: CSS Mastery: Webdesign für Fortgeschrittene: Andy Budd, Cameron Moll, Simon Collison: Bücher
Wird öfter empfohlen:
Amazon.de: Bulletproof Webdesign (2. Ausgabe): Dan Cederholm: Bücher
Schreiben zwei Benutzer dieses Forums:
dolphin's back - Debugging und fortgeschrittene CSS-Techniken für das Webdesign

Schau dir mal dort die Inhalte an, vielleicht ist eins dabei, was du jetzt gebrauchen kannst. CSS-Mastery sollte allerdings irgendwann den Weg zu dir finden.

@Grundthema:

Klar. Frust, Verzweiflung, Motivation, Ärger, Erfolg....alles hab ich schon gehabt.
Meine Anfänge waren recht schlecht. Ein bisschen Input durch die Schule (uralt Technik), ein paar Tipps aufgenappt (Tabellenlayout > Frames) und dann bin ich hier gelandet und hab mir dann auch die 1. Auflage von Jendryschik gekauft. Nach der Lektüre und weiteren Büchern, Websites im Internet, das Forum gewinnt man mehr Wissen und Erfahrung und kommt bald zur dritten Phase.
1. Phase: Yuhuu, alles toll, das geht super, jetzt gilts
2. Phase: Oh man, was ein scheiß. Wieso funktioniert das alles nicht?
3. Man ist sich der Problemen bewusst, weiß wie man sie und neue behebt und Spaß bei der Sache. Was nicht heißt, dass manchmal Verzweiflung und Frust aufkommt.

Oft ist der größte Fehler von Anfänger, dass man sich übernimmt und mit zu vielen Dingen auf einmal in Kontakt kommt. Man kann schwerer gleichzeitig Programmieren, Designen und Websites schreiben und per CSS formatieren, als weniger nach einander.

Wenn man eine Sache allerdings will und die Hochs und Tiefs durchläuft, dann schafft man das auch. Nur nicht den Mut verlieren.

Oft hilft es allerdings auch, einfach mal einen Tag/den Rest des Tages was anderes zu machen und dann neu/anders an die Sache ranzugehen.
__________________
Ohne Quelltext gibts selten Hilfe. Also: Onlinebeispiel hochladen und Link bereitstellen!
Foren-FAQ

Geändert von Crizzo (09.08.2008 um 15:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5 (permalink)  
Alt 09.08.2008, 15:37
Benutzerbild von hubspe
Eisen 7 ole....
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 22.06.2007
Ort: Passau
Beiträge: 7.086
hubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblick
Standard

Hi Michael,

Wie ein "Ochs vorm Berg" stehen, ist ein Phänomen was mir nur zu bekannt ist.
Das passiert mir auch oft genug.
I.d.R. sind es, wie Thomas schon schrieb, Kleinigkeiten die man übersehen hat.

Habe vor ca. 1 1/4 Jahren mit allem angefangen und mein Wissensstand ist eine einzige Baustelle.
Für jedes Ding was ich bewältige tauchen mindestens zwei neue auf, denen ich mich widmen sollte.

Aber das ist ja auch das Spannende daran.
Das was du vorhast sollte immer wichtiger sein als das, was du gemacht hast.

Zitat:
Zitat von Michael:
Zum Schluss dann noch eine konkrete Frage:
Da ich jetzt das Buch "Einführung in XHTML, CSS und Webdesign" komplett durch habe, würde ich gerne einmal wissen, ob es sich trotzdem lohnen würde, sich das Buch Little Boxes zu besorgen?
Ich bin mit der Art von "Einführung in XHTML, CSS und Webdesign" nicht so gut zurechtgekommen. Das ist aber sicher Geschmackssache.
"Little Boxes" lohnt sich in jedem Fall und zwar beide Bände. Es hat einfach Spaß gemacht die beiden Bücher durchzuackern.
Dadurch hat sich meine Arbeitsweise systematisiert.

Ich mach es nicht genauso wie es dort steht, aber es hat mir geholfen einen eigenen Weg zu finden, zumindest was die technische Umsetzung angeht.

Die Idee für ein gutes Design ist eine ganz eigene Geschichte und imho schwieriger als die technische Umsetzung.
Da hats hier im Forum schon mehrere Freds gegeben, die sich damit befassen.

Gruß
Klaus
__________________
Ein mehrfacher Gruß aus dem Südosten
Klaus
Mit Zitat antworten
  #6 (permalink)  
Alt 10.08.2008, 21:26
Benutzerbild von pmmueller
Autor von "Little Boxes"
XHTMLforum-Mitglied
 
Registriert seit: 18.01.2005
Ort: Groningen (Niederlande)
Beiträge: 292
pmmueller sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärepmmueller sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat:
Zitat von hubspe Beitrag anzeigen
"Little Boxes" lohnt sich in jedem Fall und zwar beide Bände. Es hat einfach Spaß gemacht die beiden Bücher durchzuackern. Dadurch hat sich meine Arbeitsweise systematisiert.
Na, DASS finde ich als Autor mal ein echtes Kompliment. Danke
__________________
HTML & CSS lernen: »Einstieg in CSS« + »Flexible Boxes« | CMS lernen: »Websites erstellen mit Contao«
Mit Zitat antworten
  #7 (permalink)  
Alt 10.08.2008, 23:40
Benutzerbild von Crizzo
der mit dem Editor kämpft
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 17.10.2006
Ort: Ost-Hessen
Beiträge: 4.828
Crizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer MenschCrizzo ist ein sehr geschätzer Mensch
Standard

Zitat:
Zitat von pmmueller Beitrag anzeigen
Na, DASS finde ich als Autor mal ein echtes Kompliment. Danke
Das motiviert doch für das nächste Buch, oder?
__________________
Ohne Quelltext gibts selten Hilfe. Also: Onlinebeispiel hochladen und Link bereitstellen!
Foren-FAQ
Mit Zitat antworten
  #8 (permalink)  
Alt 10.08.2008, 23:41
Benutzerbild von paracelsus
be simple
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 16.07.2007
Ort: Kapfenberg - Austria, einige meinen am "Anus Mundi"
Beiträge: 4.788
paracelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nettparacelsus ist einfach richtig nett
Standard

Wofür natürlich Kaufzwang besteht ... soll ja php behandeln. Spannend.
Mit Zitat antworten
  #9 (permalink)  
Alt 11.08.2008, 08:59
Benutzerbild von emti
Erfahrener Benutzer
XHTMLforum-Mitglied
Thread-Ersteller
 
Registriert seit: 03.06.2008
Ort: 23816 Groß Niendorf
Beiträge: 700
emti sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreemti sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat:
"Little Boxes" lohnt sich in jedem Fall
Ist auf dem Weg. Gestern bestellt.
__________________
Gruß Michael
SketchAtomTransmit
Mit Zitat antworten
Sponsored Links
  #10 (permalink)  
Alt 12.08.2008, 19:23
Benutzerbild von pmmueller
Autor von "Little Boxes"
XHTMLforum-Mitglied
 
Registriert seit: 18.01.2005
Ort: Groningen (Niederlande)
Beiträge: 292
pmmueller sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärepmmueller sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat:
Zitat von paracelsus Beitrag anzeigen
... soll ja php behandeln. Spannend.
Äh, ich will dich nicht enttäuschen, aber erstmal kommt die Vorbereitung für Einsteiger auf Teil 1. Teil 0 (Null) genannt. "Was Sie wissen sollten, bevor Sie Ihre Website bauen". Ich liege in den letzten Zügen. Der Text wird diese, spätestens nächste Woche fertig.

Alles was ich in Seminaren immer vorweg erzähle, damit interessierte Laien den Einstieg in Teil 1 kriegen. Von "Wat is dat Web" bis zu "Planung", "Webspace" und "Texte schreiben für Menschen und Maschinen".

Das wird ein Buch, das Webdesigner interessierten Kunden schenken, damit sie miteinander reden können. Oder damit Leute, die sich schon eine Site haben bauen lassen endlich begreifen, worum es geht.

Und dann nehme ich das Videotraining zu Teil 2 auf (aber leider nicht in Graz, sonst würde ich dich besuchen kommen), eine Buch-Pause (muss meine Sites mal wieder pflegen) und dann irgendwann Teil 3, der sich in die Gefilde "Jenseits des Webservers" begeben wird. Kann also noch dauern mit PHP
__________________
HTML & CSS lernen: »Einstieg in CSS« + »Flexible Boxes« | CMS lernen: »Websites erstellen mit Contao«
Mit Zitat antworten
Sponsored Links
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage zu einem Abstand, 2 Frage zu einem Bildwechsel (MouseOver) moonsorrox CSS 7 24.06.2011 09:31
XHTML 1.0 , 1.1, 1.2, 2.0 frage??? Altair_AC (X)HTML 8 15.08.2009 14:49
Doctype Verständniss Frage Midnight Run (X)HTML 4 26.12.2008 04:16
Frage zu einem Gedanken (DIV positionieren) charlie CSS 1 06.09.2008 12:36
Frage zu "display:block;" John CSS 1 05.04.2005 17:58


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:31 Uhr.