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Alt 03.08.2008, 22:33
Benutzerbild von laborix
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laborix ist ein sehr geschätzer Menschlaborix ist ein sehr geschätzer Menschlaborix ist ein sehr geschätzer Mensch
Standard Webdesign 2008

Hallo zusammen,

wahrscheinlich bin ich einfach nur "urlaubsreif" oder ich verstehe die Welt nicht mehr

Der Grund liegt in der Tatsache, das ich eine mehrwöchentliche Studie über Webseiten (etwa 1.000 Stück) gemacht habe um mir Grundlagen für ein neues Webseiten Design zu schaffen.

- Webseitengröße von 26kb bis 4MB!

(Google.com = 26kb, Kulturbanause.de = 800kb oder sensisoft.pl = 4MB)

- überwiegend fixes Layout, wenige sind flexibel
- Navigationen oben, rechts, links und unten
- Schriftgröße oft 11px (x-small), selten größer und selten "em"
- sehr wenige valide und barrierefrei

Und das erstaunlichste war, das in den Schulen (Workshop/freiwillge Stunden) oft Tabellenlayout gelehrt wird (Gespräche geführt).

- viele Jugendliche, der Jüngste war 12 Jahre alt! und hat eine Webseite

Eh? Habe ich eine Generation verschlafen? Mit 12 hatte ich noch nicht mal einen Computer...

Abgesehen davon habe ich verschiedene Branchen untersucht, wie IT, Städteportale und Zeitungen in verschiedenen Sprachen (ich kann nur zwei Sprachen, aber das Layout und der Code kann auch ohne Landessprachen analysiert werden). Auch hier ähnliche Verhaltensweisen wie in der Liste oben:

- vieles mit Grafiken (teilweise viele Werbung)
- Flash Animationen (zum Beispiel IBM.com)
- zig Links auf den Seiten (zum Beispiel SUN.com)

und lauter andere Dinge, zum Beispiel bei Blog-Software:

- Seitenleiste mit vielen Links oder überall verteilt
- Videos von Youtube
- Google AdWords

Inzwischen frage ich mich, ob sich das ganze eigentlich rentiert hat. Ok, das waren nur etwa 1.000 Stück von ca. 70 Millionen aktiven Sites:

http://news.netcraft.com/archives/20...er_survey.html

Die Wüste lebt
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Geändert von laborix (03.08.2008 um 22:55 Uhr) Grund: Ergänzung Netcraft.com Link
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Alt 04.08.2008, 00:00
Benutzerbild von Pascolo
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Pascolo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePascolo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
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Zitat:
Zitat von laborix Beitrag anzeigen
[...] der Jüngste war 12 Jahre [...] und hat eine Webseite [...]
Dieses Phänomen ist mir auch schon aufgefallen. Ich finde es eigenartig, weshalb überhaupt ein Kind eine eigene Seite haben muss, da es nicht oder nur beschränkt die Gefahren des Internets einschätzen kann. Heute ist wohl einfach die Zeit, in der jeder sich im Internet präsentieren will und dies auch kann. Durch Wordpress und Konsorten ist heute auch ein Laie im Stande, sich ohne Probleme im Internet zu gewissen Themen zu äussern. Ob dies nun gut oder schlecht ist, kann jeder selber entscheiden...

Zitat:
Zitat von laborix Beitrag anzeigen
[...] Habe ich eine Generation verschlafen? [...]
Ich denke nicht. Nur geht die Entwicklung viel rasanter voran, als man mithalten kann. Wenn man wirklich immer auf dem neuesten Stand bleiben will, müsste man fast ununterbrochen vor dem Computer sitzen. Für meinen Geschmack geht die technische und gesellschaftliche Entwicklung im Vergleich zur persönlichen Entwicklung viel zu schnell vorwärts. Heute hat man kaum noch Zeit, einmal richtig aufzuatmen.

Der folgende Artikel zeigt dies sehr deutlich:

Professionelle Blogger leiden unter permanentem Stress

Wie du bereits erkannt hast, sind diese grossen Portale voll von multimedialen Inhalten. Javascript, Flash und Java werden simultan eingesetzt. Geblendet durch die Optik, vergesse ich dann manchmal, welche Hürden mir eigentlich ständig in den Weg gestellt werden. Ohne aktiviertes Javascript sind diese Seiten überhaupt nicht mehr zu gebrauchen, doch ist es nicht gerade dieser Aspekt, auf den ein Entwickler achtgeben sollte, nämlich den Zugang zu Informationen zu gewährleisten, unabhängig von den jeweiligen Hilfsmitteln? Eigentlich ein Widerspruch...
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Geändert von Pascolo (04.08.2008 um 00:16 Uhr)
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Alt 04.08.2008, 10:49
Benutzerbild von SPMan
The Oncoming Storm
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SPMan wird schon bald berühmt werden
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Ich beobachte genau dasselbe Phänomen.
Ich schaue mir oftmals den Quelltext und den Aufbau größerer Website an, wo man eigentlich mit einer professionellen, zumindest der heutigen Zeit angemessenen, Umsetzung rechnen müsste.
Ich hatte diesbezüglich auch u.a. Gespäche mit ranghöheren Mitarbeitern des BBDO Netzwerkes, die u.a. die Seiten von VW bekommen.
Laut deren Aussage würde es zu kostenaufwendig sein bestehende CMS korrekt und barrierefrei umzusetzen. Es werde einfach versucht das Design/das Konzept, möglichs auf jeden Browser funktionierend, umzusetzen.

Wenn ich z.B. meine altes Gymnasum und deren Website beobachte sehe ich auch das von Dir angesprochene Problem.
Es wurde sicht nicht einmal die Mühe gemacht ein eigenes Design/Konzeot zu entwerfen. Man hat großteils das Aussehen der Uni-Münster-Seite, mit deren Erlaubnis, übernommen. "Unter der Haube" sieht es fast genauso schlimm aus.
Ich habe einmal meine Hilfe angeboten(u.a. mit den Schülern in der Homepage AG zu arbeiten), einige Verbesserungsvorschläge gemacht, aber nie eine Antwort bekommen.
Der (Haupt-)Informatiklehrer ist Dipl.-Informatiker, laut Aussage alter Lehrer reiner Theoretiker, aber dahinegend scheint er sich nicht auszukennen.
Er soll zudem sehr überzeugt von seinem können sein.
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- Wilhelm Busch
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Alt 04.08.2008, 11:47
Benutzerbild von FloZen
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Beiträge: 592
FloZen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Zitat:
Zitat von SPMan Beitrag anzeigen
Ich hatte diesbezüglich auch u.a. Gespäche mit ranghöheren Mitarbeitern des BBDO Netzwerkes, die u.a. die Seiten von VW bekommen.
Laut deren Aussage würde es zu kostenaufwendig sein bestehende CMS korrekt und barrierefrei umzusetzen. Es werde einfach versucht das Design/das Konzept, möglichs auf jeden Browser funktionierend, umzusetzen.
Aber da sieht man es wieder, es scheint ein reiner Kostenpunkt zu sein.
Ich denke schon, dass Seiten wie VW und co durchaus von technischer Seite besser umgesetzt werden könnten, aber das will keiner Zahlen.

Warum auch? Die Seite die der Auftraggeber sieht, sieht doch toll aus! Irgendeiner von VW wird sich sicherlich nicht die Mühe machen und den Quelltext kontrollieren.
Da steckt halt auch irgendwie unwissenheit dahinter, aber das ist eigentlich auch nicht schlimm, weil ich nicht denke das man von jedem erwarten kann zu wissen warum man eine Seite aus Gründen der Zugänglicheit lieber Tableless aufbauen sollte.
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Gruß
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Alt 04.08.2008, 11:58
Benutzerbild von hubspe
Eisen 7 ole....
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hubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblick
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Hi,

warum etwas ordentlich machen wenns auch schlampig geht.
Ich hab dieselben Beobachtungen wie "laborix" gemacht.

Im Web schlägt einem das "blanke Grauen" entgegen, wenn man mal genau hinguckt. Qualität ist meistens Fehlanzeige.
Seiten werden nicht konzeptioniert, designt, gecodet und feingetunt sondern eher "zusammengehauen" und auf den Webserver "geschmiert".

Das sag ich i.d.R. aber nicht laut. Ich mag einen anderen Qualitätsanspruch haben als so mancher, aber perfekt bin ich deshalb noch lange nicht.
Mir unterlaufen immer wieder Fehler und ich fürchte daran wird sich nix ändern.

Was mir auch noch aufgefallen ist:
Die meisten Webdesigner geben sich nicht die geringste Mühe die Seite irgendwie auch nur ansatzweise behindertgerecht zu gestalten.

Spricht man sie darauf an, werden nicht nur Ratschläge praktisch immer ignoriert, nein man selber wird auch ignoriert oder zumindest der Teil des Posting, der sich auf behindertengerechte Gestaltung bezieht.

Hakt man nach wird man entweder immer noch ignoriert, oder wenn man ein bißchen provozierend gepostet hat, kommen (manchmal) so Aussagen wie:
"Ich kanns halt nicht jedem recht machen, oder ich hab keinen Bock (oder Zeit!) für alle möglichen Minderheiten "Klimmzüge" zu machen. Die die mich interessieren haben eh keine Probleme und die anderen sind mir wurscht!"

Fragt man dann nochmal provozierend nach, ob derjenige was gegen Behinderte hat oder warum er solche Postings abliefert, ist natürlich alles nicht so gemeint, gegen Behinderte hat man selbstverständlich überhaupt nix.

Schaut man später auf der HP vorbei, wurde noch immer nix angepaßt (berücksichtigt).

Ich hab den Eindruck, wenn man einfordert bei der Arbeit auch Minderheiten wie Behinderte zu berücksichtigen, ist man nur lästig.

Viele sind nur auf sich selbst und ihr kleines Universum bezogen, alles andere ist "Out of Focus", dafür kann und will man keine Zeit haben.

Zitat:
Zitat von SPMan Beitrag anzeigen
Der (Haupt-)Informatiklehrer ist Dipl.-Informatiker, laut Aussage alter Lehrer reiner Theoretiker, aber dahinegend scheint er sich nicht auszukennen.
Er soll zudem sehr überzeugt von seinem können sein.
Lehrer gehören imho i.d.R. zu den Beratungsresistentesten überhaupt deshalb wundert mich das nicht.

Gruß
Klaus
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Klaus
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Alt 04.08.2008, 12:23
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Zitat:
Zitat von hubspe Beitrag anzeigen
Lehrer gehören imho i.d.R. zu den Beratungsresistentesten überhaupt deshalb wundert mich das nicht.
Meine Schwester möchte eine Lehrerin werden. Bei ihr werde ich da schon aufpassen.

Ansonsten kommt die Qulität wohl daher, dass es z.B. erstens viele Profis (Großagenturen) meinen besser zu wissen, oder dass z.B. zweitens jeder Hinz und Kunz sein Geld damit verdienen darf. Der Staat/IHK/Industrie etc. sieht den Beruf wohl nicht als schützenswert an, vielleicht da man nicht vie schaden anrichten kann, im Gegensatz zu Elektrikern, Gas/Wasser/Sch..., Bäcker, Metzger etc.
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Alt 04.08.2008, 12:40
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Zitat:
Zitat von hubspe Beitrag anzeigen
Ich mag einen anderen Qualitätsanspruch haben als so mancher, aber perfekt bin ich deshalb noch lange nicht.
Das ist auch gut so, denn nur wenn man seine Ziele hochsteckt, kann man über sich hinauswachsen. Wenn man schon von Anfang an die Messlatte tiefer legt, dann kann man nie erfahren, wo die eigenen Grenzen liegen. Von daher finde ich deine Einstellung die einzig Richtige.

Zitat:
Zitat von SPMan Beitrag anzeigen
Ansonsten kommt die Qualität wohl daher, dass es z.B. erstens viele Profis [...] meinen besser zu wissen, oder dass z.B. zweitens jeder Hinz und Kunz sein Geld damit verdienen darf.
Das ist richtig. Leider wird sich daran nichts ändern, denn jeder, der eine Seite erstellt (Grafik, Auszeichnung, Scripte) ist im Prinzip schon ein Webdesigner. Ob er dabei eine dementsprechende Ausbildung genossen hat, ist zu diesem Zeitpunkt nicht wichtig. Ein Problem entsteht aber erst dann, wenn diese sogenannten "Profis" Aufträge entgegen nehmen und sie meinen, ihr Wissen an andere auch noch weitergeben zu müssen. Zum Beispiel erstelle ich (für mich selber) auch Seiten inklusiv den dazugehörigen Grafiken. Soll ich mir jetzt auch zur Krönung die "Webdesign-" Krone aufsetzen? Meine Antwort lautet: Nein! Würden viele meinem Beispiel folgen, würden die wirklich wichtigen Aufträge nicht mehr an "Laien" oder selbsternannten Profis hängen bleiben...
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Geändert von Pascolo (04.08.2008 um 12:54 Uhr)
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  #8 (permalink)  
Alt 04.08.2008, 12:54
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Zitat:
Zitat von Pascolo Beitrag anzeigen
Ob er dabei eine dementsprechende Ausbildung genossen hat, ist deshalb auch nicht wichtig, weil es zum Webdesigner keine eigentliche Ausbildung braucht.
Und das ist evtl. der "Casus Knackus".
Es gibt sicherlich viele Menschen im Internet, die obwohl es ihr Hobby ist, wesentlich bessere Webseiten erstellen können als so Mancher der sich Profi schimpft.
Es gibt bestimmt auch viele die aus dem Hobby heraus sehr gute Schreiner, Elektriker oder sonstwas gut können.
Trotzdem dürfen sie darin nicht einen Beruf ausüben.
Es ist meiner Meinung nach ein zweischneigiges Schwert. Ausbildung ist nicht gleich Qualität, aber umgekehrt kann es noch viel weniger Qualität sein.
Gerade da jeder Webdesign anbieten kann ist es für den Kunden im Zweifel mehr als schwierig zwischen Qualität und Fusch unterscheiden zu können.
Selbst und vor allem bei den großen Agenturen ist mehr schein als sein, nach dem Motto "Außen hui, Innen pfui". Aber auch hier weiß der Kunde nicht bescheid, vielleicht das ihm durch Barrieren Kunden verloren gehen können.

Vielleicht entwickelt sich, zumindest für Unternehmen, mal eine neue Branche in Form von Consulting, dass geguckt wird ob mir die Firma da auch wirklich eine gute Interseite liefert.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob in diesem Fall, ab einem bestimmten Punkt, Reglementierung seitens des Staates eher förderlich oder hinderlich sind.
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Alt 04.08.2008, 13:10
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Zitat:
Zitat von SPMan Beitrag anzeigen
[...] Es gibt sicherlich viele Menschen im Internet, die obwohl es ihr Hobby ist, wesentlich bessere Webseiten erstellen können als so Mancher der sich Profi schimpft. [...]
Das stimmt auch wieder, doch wenn es einen offiziellen Titel auf diesem Gebiet geben würde, mal abgesehen vom diplomierten Designer, so könnte man diesen immerhin als einen Beweis ansehen, dass die Person auf diesem Gebiet kein Anfänger mehr ist und etwas erreicht hat, woran ein anderer gescheitert ist. Im Moment müsste man die Referenzen schon sehr genau betrachten, um Rückschlusse auf Qualität und Fachwissen zu ziehen. Vorallem ein Anfänger hat wohl keine Chance, ein schwarzes Schaft zu entlarven.

Zitat:
Zitat von SPMan Beitrag anzeigen
[...] Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob in diesem Fall, ab einem bestimmten Punkt, Reglementierung seitens des Staates eher förderlich oder hinderlich sind. [...]
Sicherlich ein heikles Thema, weil man sich dann sofort auch wieder weiterbilden müsste oder zumindest einen Test schreiben müsste, sollte es ein entsprechendes Zertifikat seitens des Staates tatsächlich geben. Für jemanden, der sich diesen Titel erarbeitet hat, hätte es sicherlich Vorteile. Die anderen würden wohl Sturm laufen...
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  #10 (permalink)  
Alt 04.08.2008, 13:14
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Zitat:
Zitat von Pascolo Beitrag anzeigen
Das stimmt auch wieder, doch wenn es einen offiziellen Titel auf diesem Gebiet geben würde, mal abgesehen vom diplomierten Designer, so könnte man diesen immerhin als einen Beweis ansehen, dass die Person auf diesem Gebiet kein Anfänger mehr ist und etwas erreicht hat, woran ein anderer gescheitert ist. Im Moment müsste man die Referenzen schon sehr genau betrachten, um Rückschlusse auf Qualität und Fachwissen zu ziehen. Vorallem ein Anfänger hat wohl keine Chance, ein schwarzes Schaft zu entlarven.
Hier könnte man schon bei Fachinformatiker beginnen, ebenso wie Designer.
Ab Studienabschluss (Dipl., BA und MA) darf man dann auch selbst ausbilden.
Wie Geselle und Meister.


Zitat:
Sicherlich ein heikles Thema, weil man sich dann sofort auch wieder weiterbilden müsste oder zumindest einen Test schreiben müsste, sollte es ein entsprechendes Zertifikat seitens des Staates tatsächlich geben. Für jemanden, der sich diesen Titel erarbeitet hat, hätte es sicherlich Vorteile. Die anderen würden wohl Sturm laufen...
Hier könnte die IHK bewerten(auch schon bestehende Arbeiten), obwohl dort leider, zumindest für diesen Bereich, meines Wissen viele "Nichts-Profis" sitzen.
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