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Seite neu laden Sematik für Trennelement im Navigationsmenü

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  #1 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 14:37
cantor
Gast
Thread-Ersteller
 
Beiträge: n/a
Standard Sematik für Trennelement im Navigationsmenü

Ich möchte auf meiner Seite im Navigationsmenü ein Trennelement in Form eines "Abstandshalters" einfügen.

In http://xhtmlforum.de/47712-bitte-kom...tml#post377585 wird - nicht ganz zu unrecht - darauf hingewiesen, daß meine Lösung, das Menü in zwei ul-Elemente zu teilen, nicht optimal ist.
Code:
<ul class="top">
    <li><a class="inaktiv">Einführung</a></li>
</ul>

<ul class="bottom">
    <li><a href="dispokinesis.html" title="Weitergehende Informationen zur Dispokinesis">Dispokinesis</a></li>
    <li><a href="regine-neubert.html" title="Curriculum vitae und beruflicher Hintergrund">Regine Neubert</a></li>
    <li><a href="angebote.html" title="Dispokinetopädie/dispokinetische Beratung und weitere Leistungen">Angebote</a></li>
    <li><a href="aktuelles.html" title="Aktuelle Informationen über Semiare, Workshops und Konzerte">Aktuelles</a></li>
    <li><a href="links.html" title="Verweise auf weitere Informationen, Angebote und Literatur">Links</a></li>
    <li><a href="kontakt.html" title="Adresse, E-Mail und Kontakformular">Kontakt</a></li>
</ul>
Eine Alternative könnte so aussehen:
Code:
<ul>
    <li><a href="/" title="Startseite">Einführung</a></li>
    <li class="trenner" title="Trennelement">-----</li>
    <li><a class="inaktiv" title="aktuelle Seite">Dispokinesis</a></li>
    <li><a href="regine-neubert.html" title="Curriculum vitae und beruflicher Hintergrund">Regine Neubert</a></li>
    <li><a href="angebote.html" title="Dispokinetopädie/dispokinetische Beratung und weitere Leistungen">Angebote</a></li>
    <li><a href="aktuelles.html" title="Aktuelle Informationen über Semiare, Workshops und Konzerte">Aktuelles</a></li>
    <li><a href="links.html" title="Verweise auf weitere Informationen, Angebote und Literatur">Links</a></li>
    <li><a href="kontakt.html" title="Adresse, E-Mail und Kontakformular">Kontakt</a></li>
    </ul>
Nun finde ich ein quasi inhaltsleeres Listenelement auch nicht so toll. Deswegen interessiert mich, welche der beiden Varianten aus semantischer Sicht hier bevorzugt würde.

Gruß Jürgen
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  #2 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 14:41
Erfahrener Benutzer
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 28.01.2005
Beiträge: 11.775
fricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz sein
Standard

Was ist "Einführung"? Eine Überschrift?
Dafür gibt es die Elemente h1 - h6

edit: Nein, eine Überschrift soll es wohl nicht sein. Oder doch?
Erklär mal bitte, warum du den ersten Punkt von den anderen trennen willst. Sind die anderen Punkte Unterpunkte von "Einführung"?
Deine beiden Beispiele erscheinen beide nicht tauglich. Das leere Element geht gar nicht.

Verlink doch bitte in deinen Threads direkt auf deine Seite. Jetzt musste ich erst in dem anderen Thread herumsuchen, um zu verstehen, um was es geht.

Geändert von fricca (24.03.2008 um 14:51 Uhr)
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  #3 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 14:50
cantor
Gast
Thread-Ersteller
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von fricca Beitrag anzeigen
Was ist "Einführung"? Eine Überschrift?
Ich verstehe Deine Rückfrage und den Bezug auf die hx Elemente nicht so ganz.

Stell Dir ein Buch mit verschiedenen Kapiteln vor:
1. Einführung
2. Dispokinesis
3. ...

Die "Kapitelüberschriften" tauchen im Navigationsmenü auf und rufen die betreffende Seite auf.
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  #4 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 14:56
Erfahrener Benutzer
XHTMLforum-Kenner
 
Registriert seit: 28.01.2005
Beiträge: 11.775
fricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz sein
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Und was ist jetzt deine Begründung dafür, deine Einführung vom Rest des Inhalts trennen zu wollen?

Wenn alle Punkte gleichberechtigt sind, gibt es keine "semantische" Begründung für deinen Wunsch -- d.h.. dass jeder Eingriff ins Markup falsch ist.
Für Darstellungswünsche gibt es CSS -- und dort die Pseudoklasse :first-child.

Davon abgesehen: Auf einer Website ist ein Punkt "Startseite" deutlich klarer für die Einstiegsseite als "Einführung".

Bitte beachte auch das edit oben.
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  #5 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 15:16
cantor
Gast
Thread-Ersteller
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von fricca Beitrag anzeigen
Und was ist jetzt deine Begründung dafür, deine Einführung vom Rest des Inhalts trennen zu wollen?
Ich verstehe nicht die Betonung von "deine". Es gibt auf der Website nur die eine Einführung.

Zitat:
Wenn alle Punkte gleichberechtigt sind, gibt es keine "semantische" Begründung für deinen Wunsch -- d.h.. dass jeder Eingriff ins Markup falsch ist.
Gerade weil ich den "Einführungstext" auf einer anderen inhaltlichen Ebene sehe, möchte ich ihn auch im Menü optisch absetzen.

Zitat:
Für Darstellungswünsche gibt es CSS -- und dort die Pseudoklasse :first-child.
Bei der gegenwärtigen Verbreitung des IE 6 ist das für mich keine sinnvolle Option.

Zitat:
Davon abgesehen: Auf einer Website ist ein Punkt "Startseite" deutlich klarer für die Einstiegsseite als "Einführung".
Der Begriff "Startseite" bezieht sich auf die formale Gliederung der Website. Der Begriff "Einführung" nimmt Bezug auf den thematischen Inhalt dieser Seite. Für mich war letzteres wichtiger, so daß ich den Begriff "Einführung" gewählt habe. Ich bin gespannt, ob es noch weitere Wortmeldungen zu diesem Aspekt gibt.
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  #6 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 15:23
Benutzerbild von Geronimo
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Zitat:
Zitat von cantor Beitrag anzeigen
Gerade weil ich den "Einführungstext" auf einer anderen inhaltlichen Ebene sehe, möchte ich ihn auch im Menü optisch absetzen.
Nachvollziehbar. In diesem Fall solltest du eine verschachtelte Liste verwenden. Eine rein optische Hervorhebung mittels CSS würde diesem Umstand nicht gerecht.

Code:
<ul>
  <li>Einführung</li>
  <li>Hauptteil
    <ul>
      <li>Thema</li>
      <li>Thema</li>
    </ul>
  </li>
</ul>
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  #7 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 15:24
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fricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz sein
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Zitat:
Zitat von cantor Beitrag anzeigen
Ich verstehe nicht die Betonung von "deine".
Du führst das Buchbeispiel an. Dort ist die Einführung nicht abgetrennt sondern gehört -- wie jeder andere Punkt -- zur Auflistung.
Warum willst du das in deiner Gliederung anders?

Zitat:
Gerade weil ich den "Einführungstext" auf einer anderen inhaltlichen Ebene sehe, möchte ich ihn auch im Menü optisch absetzen.
Dann ist dein Buchbeispiel unpassend.
Ich verstehe deine Unterscheidung nicht. Ich sehe eine ganz normale Navigation mit Menüpunkten. Warum liegt in deinem System "Kontakt" auf der gleichen Ebene wie "Dispokinesis", "Einführung" jedoch nicht?

Nochmal: Wenn es dir nur um Optik geht, bist du im HTML falsch.

Zitat:
Bei der gegenwärtigen Verbreitung des IE 6 ist das für mich keine sinnvolle Option.
Dann vergib Klassen, wenn du den IE6 bedienen willst. Das ist immernoch besser, als dieser Markup-Murks, den du bisher zeigst.
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  #8 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 22:48
cantor
Gast
Thread-Ersteller
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von fricca Beitrag anzeigen
Dann vergib Klassen
Habe ich jetzt auch gemacht.

Zitat:
Markup-Murks
Ein reichlich harsches Urteil. Nur gut, daß ich als Hobby-Webseitenbastler in der glücklichen Situation bin, nicht unbedingt immer vorbildhafte Lösungen realisieren zu müssen.
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  #9 (permalink)  
Alt 24.03.2008, 22:56
Benutzerbild von Geronimo
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Zitat:
Zitat von cantor Beitrag anzeigen
Nur gut, daß ich als Hobby-Webseitenbastler in der glücklichen Situation bin, nicht unbedingt immer vorbildhafte Lösungen realisieren zu müssen.
Allerdings sitzt dir kein Auftraggeber im Nacken. Du hast die Möglichkeit dazu.
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  #10 (permalink)  
Alt 25.03.2008, 08:18
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hubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblickhubspe ist ein wunderbarer Anblick
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Moin,

Zitat:
Zitat von cantor:
Der Begriff "Startseite" bezieht sich auf die formale Gliederung der Website. Der Begriff "Einführung" nimmt Bezug auf den thematischen Inhalt dieser Seite. Für mich war letzteres wichtiger, so daß ich den Begriff "Einführung" gewählt habe. Ich bin gespannt, ob es noch weitere Wortmeldungen zu diesem Aspekt gibt.
für dich mag wichtiger sein den Begriff "Einführung" zu wählen weil du es für dich passender findest.

Genau das ist auch der Punkt, im Web geht es nicht um dich, sondern um andere User die dein Webseite möglichst gut verstehen sollen.

Und der Punkt "Einführung" ist einfach irritierend, dort erwartet der normale User "Home" oder "Startseite" oder zumindest ein anklickbares Logo oben.

Bei bestimmten Punkten mag der User solche irritierenden Dinge nicht und ist
deshalb schneller wieder weg als du gucken kannst.
Das kann aber sicher nicht in deinem Interesse liegen.

Das der Menüpunkt "Einführung" von den anderen abgesetzt ist, habe ich erst für einen Fehler gehalten.

Gruß
Klaus
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Ein mehrfacher Gruß aus dem Südosten
Klaus
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