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  #41 (permalink)  
Alt 23.01.2008, 15:12
Benutzerbild von heiko_rs
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Stimmt, per default kommt der neue Modus anscheinend nicht zum Zuge. Das wäre natürlich noch schlimmer - d.h. wenn man diesen meta-Tag tatsächlich bräuchte. Total idiotisch.
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  #42 (permalink)  
Alt 23.01.2008, 15:42
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kampfgnom befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Ich find den IE auch scheiße, nur will ich euch mal was sagen:
Ihr redet hier immer davon ,das er sich an Standards halten soll.

Macht er auch:
An seine eigenen.

Das is nämlich das problem, da der IE sehr verbreitet ist, kann er sich seinen eigenen standard schaffen. Und ihr merkts an euch selbst, ihr rennt auch mit. Muss man ja wohl wenn man nciht alle ausschließen will.

Da juckts microsoft nich, wenn sich so'n paar webdesigner darüber aufregen. Dem IE machen wirs doch letztlich trotzdem recht
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Auch ich Zwitschere als @kanedo
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  #43 (permalink)  
Alt 23.01.2008, 15:51
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Aber diese Zeiten werden mit dem IE 8 zum Glück ja wohl vorbei sein.
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  #44 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 12:36
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Zitat:
Zitat von webkrauts.de
Mit den Webstandards können wir heute bereits dafür Sorge tragen, dass unsere Inhalte in jedem standardkonformen Webbrowser so dargestellt und präsentiert werden, dass jeder auf sie zugreifen kann. Dank Microsoft und dessen veralteten Browser tragen wir schon die Bürde, den Mangel an Kompatiblität auszugleichen. Doch die Firma aus Redmond verlangt nun von uns, dass wir das auch in Zukunft immer tun. Sie wollen ganz offensichtlich, dass wir uns immer mit ihren Produkten und Darstellungen auseinandersetzen und unsere Webseite für ihre Produkte optimieren.
Mehr gibt's dazu eigentlich nicht zu sagen.
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  #45 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 14:05
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IChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer Mensch
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Zitat:
Zitat von designfanatiker Beitrag anzeigen
Mehr gibt's dazu eigentlich nicht zu sagen.
Mag sein, aber der Autor redet leider immer weiter und sieht in den ALA-Beiträgen "weltfremde Artikel" und vermeint, alle Befürworter litten unter "Realitätsverlust". Doch wird man mit solcher Rhetorik ignoriert, und zwar mit Recht. Wer eine Diskussion ins Unsachliche führt und zu persönlichen Angriffen neigt, schadet der Standard-Bewegung eher als er nutzt.

Meyer, Zeldman und Gustafson und das IE-Team leiden nicht unter Realitätsverlust. Sie haben einen Lösungsvorschlag für ein reales Problem vorgestellt.

Realität ist, dass es von MS wie schon lange angekündigt einen Schalter geben wird. Und sie werden die Intranets ihrer Kunden nicht mit einem reinen Standards-IE8 brechen.

Die Diskussion geht nunmehr darüber, wie der Schalter genau aussehen wird.
Meine Meinung dazu habe ich kundgetan: Ich sehe den Grund für einen opt-in-für-Standards-Schalter auf alle zukünftigen IE >=8, aber ich lehne die Fortführung eines "lock-in"-Schalter auf bestimmte Versionen des IE >=8 ab.
__________________
Ingo Chao

Buch: Fortgeschrittene CSS-Techniken

Geändert von IChao (24.01.2008 um 14:11 Uhr)
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  #46 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 14:20
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Zitat:
Zitat von IChao Beitrag anzeigen
Realität ist, dass es von MS wie schon lange angekündigt einen Schalter geben wird. Und sie werden die Intranets ihrer Kunden nicht mit einem reinen Standards-IE8 brechen.
Verständlich. Aber wäre es für alle Beteiligten nicht deutlich einfacher die fehlerhaften Dokumente zu korrigieren oder eben nur mit den dafür geeigneten Browsern zu betrachten anstatt alle jemals veröffentlichten standardkonformen Dokumente mit einer zusätzlichen Meta-Angabe zu versehen?
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  #47 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 14:21
{ display: random;}
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andir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblick
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Ich habe den Artikel auf ALA auch gelesen und kam zum Schluß, dass sich ein solcher Schalter wohl kaum vermeiden läßt.
Nach meinem Gefühl wird sich der IE8 nicht anders verhalten als der IE7 - ohne Schalter- und nur der Schalter wird "volle" Anpassung an die geltenden Standards enthalten.

Noch mehr Schalter für ältere Versionen einzubauen halte ich ebenfalls für überflüssig. Soweit erforderlich, reagieren die alten Versionen auf CC, welche man gegebenenfalls mit [lte IE7] anpassen müsste. Im Lauf der Jahre werden diese Versionen aussterben.

Ärgerlich dabei ist lediglich , dass Autoren gezwungen werden, den Schalter einzubauen. Nachdem wir das für bestehende Versionen bereits mit CC oder CSS-Hacks oder sonstwie per JS verwirklichen, sehe ich darin kein neues Problem, sondern lediglich die Perpetuierung eines bestehenden.
Und irgendwann wird auch das nicht mehr notwendig sein.
__________________
Grüsse Andreas- auch mal wieder da...

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Wiedergelesen: > hier und hier

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  #48 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 14:59
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IChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer Mensch
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Zitat:
Zitat von andir Beitrag anzeigen
...
Noch mehr Schalter für ältere Versionen einzubauen halte ich ebenfalls für überflüssig...
Nein, das ist auch nicht geplant. Unter "IE=8" geht nichts.

Was aber derzeit geplant ist, und da sehe ich die Gefahren: "IE=8" ist ein lock-in, er bestimmt, dass alle folgenden IE die Seite so darstellen müssen, wie IE8 es einmal getan haben wird. Egal, ob IE9 oder 10 usw. den Standards ihrer Zeit besser folgen werden.

Erst mit "IE=edge" erhält man genau das, was für Seiten unter der Darstellung von Firefox passiert: die Seite soll eine Darstellung gemäß Standards erwarten, und wenn Fx4 dies besser schafft als Fx3, dann gut.

Ich wünschte mir, dass es lediglich diesen "IE=edge" geben würde. Auch wenn es für einige Entwickler verlockend sein mag, eine Seite mit "IE=8" auf ewig festzunageln: Das kann Standards nicht fördern, wenn bald Statistiken auftauchen, die uns Folgendes sagen

90% Kein meta => Soll: IE7; eingeschlossen
9.99% "IE=8" => Soll: IE8; eingeschlossen
0.01% "IE=edge" => Soll: Standards; offen.

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass man auch etwas tut, wenn man den meta ignoriert. Damit nagelt man eine Seite nämlich auf IE7 fest.

Warum sollte es mit einer solchen Statistik in der Hand eines Managers von MS allzuschnell einen IE9 geben, der den Standards besser folgt? Wenn doch 99.99% aller Seiten ein Verhalten von IE8 oder niedriger erwarten, der IE8 also vollkommen ausreichend ist? Was dem Entwickler recht ist (weniger Arbeit mit Kunden, die sich bei der nächsten Browserversion beschweren), ist dem Manager nur billig (weniger Entwicklungskosten), und daher wird der Trend zum lock-in gehen. "IE8 reicht doch".

Und wie sollen die Standards fortgeschrieben werden, wenn ein zunehmender Anteil der Seiten im Web eingeschlossen ist auf eine Wunsch-Darstellung?
__________________
Ingo Chao

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  #49 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 15:16
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Zitat:
Zitat von IChao Beitrag anzeigen
Man muss sich darüber im Klaren sein, dass man auch etwas tut, wenn man den meta ignoriert. Damit nagelt man eine Seite nämlich auf IE7 fest.
Genau das ist mein größter Kritikpunkt an der gesamten Geschichte.
Der Standard ist nicht mehr Standard in dem Sinne, weil er nur unter bestimmten Voraussetzungen angewendet wird. Richtig wäre es Metaangaben zu erlauben, die dem Browser zusätzliche Informationen zur Verfügung stellen (sinngemäß etwa "getestet auf IE 7"). Ohne Angabe muss aber auf den Standard zurückgegriffen werden, alles andere geht entgegen jeder Logik.
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  #50 (permalink)  
Alt 24.01.2008, 16:23
Benutzerbild von heiko_rs
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Zitat:
Zitat von inta Beitrag anzeigen
Genau das ist mein größter Kritikpunkt an der gesamten Geschichte.
Meiner auch. Das ist einfach nur total ärgerlich.
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