[Andreas Lippold]

Hallo Forum!
Gibt es Vorschriften für Tausender-Trennzeichen, um große Zahlen besser lesbar zu machen?
Ich habe mit dem Screenreader JAWS etwas herumexperimentiert und m. E. etwas unbefriedigende Ergebnisse erhalten:
- Zahl mit Leerzeichen (12 345) wird korrekt vorgelesen,
- mit geschützem Leerzeichen (12345) teilweise falsch (warum das?),
- mit Punkt (12.345) wird ziffernweise vorgelesen,
... und Zahlen mit Dezimalkomma (123,34) werden ziffernweise vorgelesen.

Wie ist es nun korrekt?

Andreas

[Pablo]

In Deutschland hatte eine Zahl so aufgebaut zu sein:

...x'xxx.xxx'xxx.xxx'xxx.xxx'xxx.xxx,x...

Wie ein Screenreader diese Zahl nun vorliest, ist eine andere Sache

Pablo

[Dr. Doom]

Nach der BITV gibt es keine Regel nach der deutsche Zahlen zu schreiben sind. Wenn es nur um Richtwerte geht, sollte man auf Worte zurückgreifen, also z. B. hundert tausend oder eine Millionen. Wenn es um genaue Zahlen geht, sollte man das "Allgemein übliche" Format verwenden und das ist in DE 123.456.789,123. Jemand der regelmäßig mit so einem Programm arbeitet, wird es verstehen.

Letzendlich kannst Du ja auch nicht wissen, was der Screenreader vom User dann macht, wenn er auf Deiner Seite ist, von daher musst Du eher allgemein arbeiten. Mit dem geschütztem Leerzeichen würde ich mal tippen, dass der Screenreader "nur" ein Sonderzeichen interpretiert und Dir da z. B. eine Lücke reinsetzt. Ich würde also auf einen Bug tippen.

[Floele]

Ich weiß nicht ob diese Screenreder mit auditiven Stylesheets umgehen können, aber wenn, dann kann man das auch mit CSS regeln.

Edit: Hier gleich mal die zutreffenden Eigenschaften:
http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html#speaking-props
und
http://www.w3.org/TR/CSS21/aural.html#speech-props

[Andreas Lippold]

Zitat von Dr. Doom

sollte man das "Allgemein übliche" Format verwenden und das ist in DE 123.456.789,123

Nun ist ja das Leerzeichen (123 456 789,123) auch üblich und (meines Wissens nach DIN-Norm) für "normale Schriftstücke" erlaubt. Das Problem bei uns im Haus ist, dass massenweise Zahlen/Tabellen mit dieser Notation vorliegen, die natürlich keiner umarbeiten will.
Gretchenfrage: Bin ich damit nun barrierefrei?

Andreas

[timex]

hi,

ich habe die folgenden zahlen (und kombination) einmal mit dem IBM homepagereader und jaws getestet:

123 456 789,12

123 456 789,12 (mit geschützem leerzeichen)

123.456.789,12

123456789,12

gleiche sprachausgabe bei allen moeglichkeiten:
"Einhundertdreiundzwanzig Millionen Vierhundertsechsundfünfzig Tausend Siebenhundertneunundachzig Komma Zwölf"

1 234,56

1 234,56 (mit geschützem leerzeichen)

1.234,56

1234,56

gleiche sprachausgabe bei allen moeglichkeiten:
"Eintausendzweihundertvierunddreissig Komma Sechsundfünfzig".

du kannst also eigentlich alles einsetzen. ich denke aber auch, dass ein 1000er trennzeichen zur verbesserung der lesbarkeit dient. das ist damit auch eine form des verbesserten zugangs auf dein angebot.

gruesse, timex.

[Dr. Doom]

Hab auch nachgeschaut. Nach DIN 5008 (Das ist die Norm für Briefverkehr) ist beides möglich - also Leerzeichen oder Punkt.

[Gumbo]

Zur Gliederung von längeren Ziffernfolgen in Dreierblöcke "können" (DIN 1333) bzw. "sollten" (DIN 5008) Leerzeichen verwendet werden. Bei Zahlen mit Nachkommaanteil (gebrochener Teil) gilt dies sowohl links als auch rechts des Kommas. Die DIN 1333 verbietet ausdrücklich die Verwendung des Punktes "." zur Tausendertrennung. Eine Ausnahme bilden Geldbeträge, die "aus Sicherheitsgründen" mit dem Punkt getrennt werden können. Der Duden übernimmt die Schreibweise von Zahlen aus den DIN-Normen, gibt also ebenfalls das Leerzeichen zur Tausendertrennung vor.
— Wikipedia: Schreibweise von Zahlen

[Andreas Lippold]

Danke für eure Hilfe.
So ein Forum ist ein unschätzbarer Wert!

Gruß
Andreas

[asamandra]

Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe gerade erst angefangen, mich mit dem Thema BF intensiver zu beschäftigen. Mein "Werk" wird der Relaunch einer kommunalen Hompage sein, an der ich auf Basis eines CMS zusammen mit unserem Rechenzentrum arbeite. Grundlegende Vorgaben liefert hier die Software, Teile werden durch dsa RZ bearbeitet, für die Inhalte und ihre Darstellung bin ich zuständig.

Ich habe eine Frage zur Ausgabe von Zahlen: Würdet ihr hinter den reinen Zahlenwert (zum Beispiel: 12,10 €) einen Klammerzusatz (zum Beispiel: in Worten zwölf Euro und zehn Cent) setzen oder haltet ihr das für nicht erforderlich. Und wo ist die Grenze, bei der ich Zahlen erläutern sollte / müßte? Was macht man mit Jahreszahlen? Und wie würde ein Screenreader das vorlesen?

Die BITV fordert doch - umgangssprachlich gesagt - dass alles was sich in Form von Text ausdrücken lässt auch in Textform vorhanden sein sollte. Also müßte ich doch dort, wo es Sinn machen könnte, auch Zahlen in Text umsetzen, oder ???