[AndreasB]

Zitat von Sentinel

www.xoops-design.com

Anregung am Rande:
Bei Deiner Site überlagern sich Navigationslinks und werden so unlesbar.
http://borumat.de/bilder/misc/temp/hc-003.png
(Screenshot mit FF 1.5)

[Sentinel]

Zitat von Andreas Borutta

Anregung am Rande:
Bei Deiner Site überlagern sich Navigationslinks und werden so unlesbar.
http://borumat.de/bilder/misc/temp/hc-003.png
(Screenshot mit FF 1.5)

ist zwar alpha da, aber kann es sein das du im browser schriftarten auf +1 hast? hab selber den ff 1.5.danke für den hinweis

edit: liegt an der schriftart ist bei dir nicht auf dem pc

[AndreasB]

Zitat von Sentinel

ist zwar alpha da, aber kann es sein das du im browser schriftarten auf +1 hast? hab selber den ff 1.5.danke für den hinweis

edit: liegt an der schriftart ist bei dir nicht auf dem pc

Ich stelle mir für 1em ein, was ich gut lesen kann.
Ich stelle mir auch die Schriftart ein, die ich gut am Display lesen kann.

Um es zuzuspitzen:
Es liegt nie an der Schriftart oder der Schriftgröße, die ein Nutzer auswählt, wenn sich etwas überlagert, sondern es liegt an der Gestaltung des Autors.

[Sentinel]

das ist schon klar, nur wenn ich mit fixen werten arbeite um den seitenaufbau zu beschleunigen (%dual werte benötigen eine längere berechnung) und der user hat von haus aus +1 ect. gewählt kommt es bei den meisten seiten spädestens beim h1 zu einem problem. wenn 1.5 em im einsatz sind und der user ein +1 hat ist es nicht verwunderlich das das layout sich überlagert.
wenn ich diese möglichkeiten alle noch ein beziehen soll plus die interaktion die das theme kann, komme ich dann bei w3c seiten raus die genauso liebevoll gestaltet sind wie die w3c seite selbst
webstandard und autorenverantwortung in allen ehren, es gibt abstriche wo ich sage drück du mal auf normal oder -1 für blinde gibts die pda version

[netspy]

Zitat von Sentinel

das ist schon klar, nur wenn ich mit fixen werten arbeite um den seitenaufbau zu beschleunigen (%dual werte benötigen eine längere berechnung)

Also das ist mir neu. Ich habe auch noch nicht bemerkt, dass meine Seiten langsamer aufgebaut werden, als welche mit fixen Werten.

Zitat von Sentinel

... und der user hat von haus aus +1 ect. gewählt kommt es bei den meisten seiten spädestens beim h1 zu einem problem. wenn 1.5 em im einsatz sind und der user ein +1 hat ist es nicht verwunderlich das das layout sich überlagert.

Da kannst du argumentrieren wie du willst - da muss sich nichts überlagern!

Zitat von Sentinel

wenn ich diese möglichkeiten alle noch ein beziehen soll plus die interaktion die das theme kann, komme ich dann bei w3c seiten raus die genauso liebevoll gestaltet sind wie die w3c seite selbst
webstandard und autorenverantwortung in allen ehren, es gibt abstriche wo ich sage drück du mal auf normal oder -1 für blinde gibts die pda version

Ich gebe dir zwar Recht, dass man nicht jede Möglichkeit vorhersehen kann - die Überlagerung auf deiner Seite ist aber ohne Abstriche ans Layout relativ leicht vermeidbar.

Mario

[Sentinel]

Zitat von netspy

Also das ist mir neu. Ich habe auch noch nicht bemerkt, dass meine Seiten langsamer aufgebaut werden, als welche mit fixen Werten.

Da kannst du argumentrieren wie du willst - da muss sich nichts überlagern!

Ich gebe dir zwar Recht, dass man nicht jede Möglichkeit vorhersehen kann - die Überlagerung auf deiner Seite ist aber ohne Abstriche ans Layout relativ leicht vermeidbar.

Mario

eigentlich sollten wir einen neuen threat dazu aufmachen, ist hier bissl ot bin aber sehr gern bereit über dieses theme zu reden, da es genau das theme ist um das es in diesem topic geht (hm ist wech...)

einfach deine punkte:

wenn die der punkt mit %duale berechnung neu ist dann lasse einmal deine logik sprechen. %dual egal in welcher ebene der css setzt voraus das vorher ein grundwert berechnet werden muß. bei einem fixwert braucht diese berechnung nicht durchgeführt werden. demo kannst du dir selber bauen nimm verschachtelte tabellen oder lange tabellen. in den testcase gleich paar kleine bilder mit rein und du siehst wie ein browser ein layout berechnet. (links oben nach rechts unten, erst wenn die tabelle oder das element berecnet ist wird der inhalt eingelesen. je nach browser geschieht das durchaus unterschiedlich aber das wäre nun zu lang.

der punkt, eine überlagerung muß nicht sein. jep stimmt, ich könnte mich raus reden und sagen das ist eine alpha, ist aber nicht der fall da das theme in 3 css ebenen arbeitet, die möglichkeit besitzt 3 blöcke interaktiv aus zu blenden (durch das cms system), userbezogen auf die zugriffslevels reagioeren muß, was dazu füjhrt das ganze div container "ausfallen" zusätzlich werden in jedem bereich eine neue css datei zugewiesen die ermöglicht das der komplette css code neu geschrieben werden kann. der html code darf aber nicht angerührt werden. das ganze in einem cms system was als templateengine smarty verwendet.
so... ich werde da mit werten bis zu 2 em arbeiten und durh den change der css komplett neue seiten gestalten die aber die gleiche html besitzen. und dann soll ich noch drauf eingehen das einer strg+ drückt nicht wirklich, nicht bei dem umfang des thems, dem umfang des systemes mit der engie und den möglichkeiten dazu inkusive des css loops.
das theme selbst reagiert anfallsfrei auf die strg+1 einstellung nur nicht in der narvi bei vorgegebenen 1.5 em und fixen werten.

grundlegent gebe ich euch beiden recht und das mag hier von meiner seite aus nach einer ausrede klingen. zwei sachen gehen mir beim webstandard prinzipiell auf den senkel
er wird nur in seiner sinnform interprediert und die w3c richtlinie zum "deutschen gesetzbuch" gemacht. selbst css seiten von "richtigen" css profis leiden am design an den weiteren möglichkeiten die css wirklich bietet und dem grundverständniss welche macht css wirklich hat.
die andere seite ist das der user zum gott erhoben wird. der webstandard gibt diese richtlinie vor bzw. sagt uns was wir einhalten müssten um zum 1000% erfolg zu kommen, aber esw gibt grenzen wenn ich kreativ sein will, das boxmodell und die css ist nicht fehlerfrei einsetzbar und alles soll ich kompensieren?
ich bin designer mit dem hang zur css und auch dem sturen drang div als bais zu benutzen, selbst in erlaubten tabellen listen. aber ich werde dabei nicht auf das design selbst verzichten oder primitive spielerein einer p textgestltung verwenden damit der noobbesucher sagt wow.

die macken die geboten sind, die vielfalt, css in 3 ebenen von ie nur in 2 verstanden plus angewande praxis in systemen plus kreatives design ist eine mischung die w3c nur noch als basis benutzen kann. +1 in einer narvi die nach richtlinie em benutzt und interaktiv sein wird ist zu viel des guten, auf design w3c seitenmäßig würde ich mich nicht designer nennen so leid es mir tut

bin gern für diskussionen über das ganze zeug bereit aber glaub dann anderer bereich

[AndreasB]

Zitat von Sentinel

grundlegent gebe ich euch beiden recht und das mag hier von meiner seite aus nach einer ausrede klingen. zwei sachen gehen mir beim webstandard prinzipiell auf den senkel
er wird nur in seiner sinnform interprediert und die w3c richtlinie zum "deutschen gesetzbuch" gemacht. selbst css seiten von "richtigen" css profis leiden am design an den weiteren möglichkeiten die css wirklich bietet und dem grundverständniss welche macht css wirklich hat.
die andere seite ist das der user zum gott erhoben wird. der webstandard gibt diese richtlinie vor bzw. sagt uns was wir einhalten müssten um zum 1000% erfolg zu kommen

Vieles von dem was Du schreibst habe ich nicht verstanden. Manche Wörter, die Du verwendest, kenne ich nicht oder kann sie hier im Zusammenhang nicht interpretieren.

Davon abgesehen:

1 Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.

2 Das Einhalten von Webstandards nützt: dem Autor und dem Leser
Es geht keineswegs um ein abstraktes "Wohlverhalten".

3 Standardkonformes HTML plus CSS muss keineswegs schlicht sein. Eines der bekannteren Beispiele dafür ist CSS zen garden.
Und: nicht jede schlichte Gestaltung ist langweilig oder gar hässlich.

4 In der realen Welt geht nicht alles, was man sich so wünscht.
CSS2 ist beschränkt in seinen Möglichkeiten. Damit muss der Webautor sich arrangieren. Oder er bosselt. Mit allen bekannten Nachteilen.

5 Graphiker werden sich frühestens nach 42 Generationen damit anfreunden, dass Nutzer ihre Produkte mühelos umgestalten können


Ist weder persönlich, noch bös gemeint

PS: Mit FF 1.5 sind endlich komfortable sitespezifische Nutzerstylesheets möglich.
Jeder Nutzer mit ein paar CSS-Kenntnissen kann so sehr differenziert und gezielt Einfluss auf die Erscheinungsform nehmen.

Bittere Zeiten für Kontrollfreaks unter den Autoren.

In mittlerer Zukunft, vermute ich, werden für vielbesuchte Sites /vernünftige/ Nutzerstilvorlagen öffentlich bereitstehen und vielfach genutzt werden ("Installation per Klick").
Es dürfte immer kniffliger für Sitebetreiber werden die Nutzer zu belästigen.
Ich freue mich drauf.

Ausserdem mag ich Igel.

Hier ein Beispiel des Heise-Newstickers.

Vorher:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/53893
Nachher:
http://borumat.de/bilder/firefox/hei...tschlacken.png

[Sentinel]

ich nehme sowas nicht böse, diskussionen sind dazu da unterschiedliche standpunkte gegenseitig näher zu bringen.
einigen wir uns so, die final wird diesen kritikpunkt berücksichtigen

zu deinem zen garden, zen garden ist was für anfänger und zeigt nur angerissen was mit css möglich ist. ein zufriedengeben mit vorhanden problemen ist uneffektiv, behindert die entwicklung und hält randgruppen in der ersenkung fest. wenn schon für webstandard so verfochten wird sollten die die ihn im schlaf aufsagen können auch anwenden, sowie demonstrieren und nicht sagen schlicht ist nicht gleich unfein (hat hier niemand gesagt).

beweise das es durch anwendung des webstandards möglich ist auch im grafischen design keine einbusen hinnehmen zu müssen, egal ob bg oder vollgrafik. solange diese schnittstelle von den w3c und es geht ja anhängern geschlossen wird, wird das ganze spiel mit den problemchen bleiben. bloger seiten sind mal schnell gestylt, genauso einfache html seiten wie zen garden. aber spielt man in systemen die immer mehr zum einsatz kommen ist ein stures anwenden von w3c in seiner ganzen form nicht mehr einsetzbar.

[netspy]

@Sentinel: Ich verstehe leider auch nur die Hälfte von dem, was du hier geschrieben hast, weshalb ich nur noch mal auf die prozentualen Größenangaben eingehen will.

Was zum Geier soll "%dual" sein? Was soll an prozentualen Größenangaben merklich langsamer sein, als an absoluten Angaben? Beispiele?

Mario

[fricca]

@sentinel
Auch ich habe keine Lust, auf deinen schwer lesbaren Beitrag genau einzugehen.
Nur so viel: das von Andreas völlig zu Recht kritisierte Überlagern der Navigation bei Schriftvergrößerung liese sich leicht vermeiden (z.B. min-height statt height einsetzen). Weshalb du eine seitenlange Rechtfertigung für diesen Fehler brauchst, kann ich nicht nachvollziehen, da sich mir der Inhalt leider nicht erschließt.

primitive spielerein einer p textgestltung verwenden damit der noobbesucher sagt wow

Wovon bitte sprichst du?

Bei jeder Umsetzung eines Layouts sind Kompromisse nötig - diese dürfen aber niemals zu Ungunsten der Benutzbarkeit ausfallen.
Und ein Layout, das bereits bei einfacher Schriftvergrößerung beginnt auseinanderzubrechen ist - sorry - in meinen Augen ein Armutszeugnis für den Autor.

Kannst du die Aussage, dass %-Angaben "langsamer" wären irgendwie belegen?