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@terrikay DANKE
-------------- Ich finde auch dass es eine mittlere Katastrophe ist! Selbst ich, der diese Übungsseite verbrochen hat, kann mir nicht wirklich etwas darunter vorstellen. Was bleibt: 1. Die Erkenntnis Formulierungen auszuschreiben: 2. Ebene ~ Ich hörte: 2 Punkt Ebene besser ist wohl: zweite Ebene ~ : zweite Ebene Des weiteren sollte man auch mit Satzbauzeichen sinnvoll umgehen. Also weg mit den Klammern. 2. Die von einfach-fuer-alle vorgeschlagene Definition <dfn> hat mich nun auch nicht überzeugt: <dfn>3.3.1</dfn> ~ aber gut dies kann ich nicht beurteilen 3. Welcher Elementen-Typ für die Screenreader Informationen genommen wird ist wohl auch egal, zumindest habe ich keine verschiedenen Betonungen heraus gehört. Und ob nun ein Punkt im LINK oder nach dem LINK als Sprachpause eingefügt wird, zumal ich keine Sprachpause vernommen habe, unterliegt wohl nur noch der Sematik. Übrigens lies sich der IE von mir nicht überzeugen die Sprechpausen . auserhalb des LINKs nicht visuell darzustellen, d.h es wird in der Sub-Navigation jeweils eine Zeile eingefügt. siehe folgendes Markup: Code:
<div id="menu" title="Hauptmenu">Navigation erste Ebene <ul class="containing-float"> [*]<dfn>1 </dfn><span lang="en">Home</span>. [*]<dfn>2 </dfn>Rezepte. <li class="on">Rubrik geöffnet:<dfn>3 </dfn>Urlaub. [*]<dfn>4 </dfn>Familie. [/list]</div> <div id="sub-menu" title="Untermenu"><span lang="en">Sub</span>-Navigation zweite Ebene und eingebettete dritte Ebene <ul> [*]<dfn>3.1 </dfn>Spanien. [*]<dfn>3.2 </dfn>Italien. <li class="on">Rubrik geöffnet:<dfn>3.3 </dfn>Schweiz. <ul> [*]<dfn>3.3.1 </dfn>Bilder. [*]<strong title="Standort"><dfn>3.3.2 </dfn>Standort:Geschichten[/b]. [*]<dfn>3.3.3 </dfn>Orte. [*]<dfn>3.3.4 </dfn>Berge. [/list] [*]<dfn>3.4 </dfn>Daheim. [*]<dfn>3.5 </dfn>Sonstwo. [/list]</div> <h1>Geschichten der Schweiz</h1> Die helvetischen Stämme der Tiguriner und der Toygener traten mit dem Zug der Kimbern und Teutonen 107 v. Chr. in die Geschichte ein. Nach einer siegreichen Schlacht unter ihrem König Divico gegen die Römer unter Lucius Cassius Longinus wurden die Toygener 102 v. Chr. mit den Teutonen bei Arausio vernichtet, die mit den Kimbern und Ambronen nach Italien gewanderten Tiguriner........ </p> Code:
/* Barrierefrei-Screenreader-Menue-Orientierung-CODE */ #menu em, #menu dfn, #sub-menu em, #sub-menu dfn { /* * display: none; * visibility: hidden; * * koennen nicht benutzt werden da Screenreader * es nicht vorlesen würden !! * (also ab ins Nirvana) */ position: absolute; top: -1000px; left: -1000px; width: 0; height: 0; overflow: hidden; display: block; line-height: 0; }
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@ulle:
Die Elemente [b] und [i] stehen zwar für stark betont und betont, aber die Browser legen diese Anweisung (zumindest bisher) rein optisch aus. Bei akustischer Wiedergabe ist von einem Unterschied, zum Beispiel zu einem nicht konturierten <span> nichts feststellbar! In diesem Zusammenhang ist eher noch zu befürchten, dass zukünftige Browser das optische Hervorheben von [b] und [i] eher noch forcieren und das Verstecken per CSS noch weiter erschweren als jetzt! @netspy/Mario: Semantik ist ja die Lehre von der Bedeutung der Wörter und Zeichen einer Sprache. Im Bereich der Informationsverarbeitung bezeichnet die Semantik die eindeutige Beziehung zwischen dem Kommando einer Programmier- oder Auszeichnungssprache und der elementaren Funktion, die der Computer als Reaktion auf das Kommando ausführt. Zur Semantik gehört aber auch die Syntax, also die korrekte Schreibweise einer Zeichenfolge, die Wörter oder ganze Sätze ergibt. Damit aus Wörtern sinnvolle und verständliche Sätze gebildet werden können, werden auch Satzzeichen zum Markieren bestimmter Abschnitte benötigt. So gehört in unserer Sprache an das Ende eines Satzes ein Punkt (oder ein Ausrufe- oder Fragezeichen). Da ich einen Listeneintrag in einem Menü als Satz ansehe, ordne ich diesem Satz den Punkt direkt zu; dass heisst in unserem Fall, der (optisch verdeckte) Punkt befindet sich innerhalb des Links. Das Kommando, dass sich für das ausführende Programm (hier: Screen Reader) daraus ergibt, ist "Sprechpause". Für dieses Kommando selbst ist es tatsächlich egal, ob es innerhalb oder ausserhalb des Links kommt; Hauptsache, es wird überhaupt gegeben! Denn der Link wird letztendlich ganz zwangsläufig auch begrenzt durch das Ende des Listeneitrags () - was aber keine automatische Sprechpause bedeutet.
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Zitat:
Gehen wir also weg vom zusätzlichen Markup, bleiben bei sauberer Semantik und nutzen besser CSS Aural style sheets. Wenn wir nun davon ausgehen das Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, diesen in der neusten Version nutzen, müßte dieser doch genau ein solchen Sheet verstehen/vorlesen.
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@netspy/Mario:
Zitat:
Ich habe übrigens nicht behauptet, dass Listen Sätze sind; der Listeninhalt aber kann sehr wohl ein Satz sein! Dass ein Link mehrfach auf einer Seite vorkommen kann, stellt auch dann kein Problem dar, wenn es lediglich im Linktext zu unterschiedlicher Schreibweise durch den Punkt kommt. Denn dafür, dass der Browser die richtige Seite findet, ist immer noch das per Anker benannte Linkziel zuständig. @netspy und Ulle: Es hat bisher leider keinen Sinn, sich auf aurale Stylesheets zu verlassen. Die Unterstützung für diesen Medientyp ist so gut wie Null! Genau deshalb ist man doch gezwungen, auf "Tricks" wie den mit der erzwungenen Sprechpause mittels verdecktem Punkt zurückzugreifen.
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Zitat:
Auch hier wieder das alte Lied, wir machen Hacks/zusätzliches Markup - und die Hersteller der Ausgabe-Software (Browser/Screenreader) halten sich an keine Standards.
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Neben Deiner Demo-Datei habe ich in den letzten Tagen ausführlich verschiedene Varianten ein und derselben Datei getestet. Mal mit Punkt an verschiednen Stellen im MarkUp, mal ohne Punkt. Fazit: es ist schnuppe, wo der Punkt sitzt, wichtig scheint lediglich zu sein, dass er vorhanden ist. Dies deckt sich im übrigen exakt mit den Angaben anderer Readertester. Ich muss allerdings zugeben, dass die per Punkt erzwungenen Sprechpausen arg knapp bemessen sind - um eine umfangreiche und eventuell hierarchisch auffgeteilte Navigationsstruktur zu "sehen", reicht das wohl kaum aus! Zitat:
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Mario |
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@mario:
Zitat:
Und mittlerweile gibt es schon eine ganze Menge von Websitecodern, die diesen Medientyp beherrschen würden, das darfst Du gerne glauben! Der Punkt ist ja auch kein "Hack" im eigentlichen Sinn; er ist in vielen Fällen oft nur das, was dort, wo er sich tummelt, auch hingehört, nämlich ein ganz ordninärer Punkt, das Zeichen zum Satzende. Nachteile hat er deshalb keine zu bieten. Es sei denn, Du hältst den sichtbaren Punkt bei deaktiviertem CSS für einen gravierenden Nachteil.
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@ulle:
Dein Beitrag hier hat mich dazu bewogen, meine Art der Naviagtion noch mal zu überprüfen und in einem Testdurchlauf mal gegen eine völlig andere Art auszutauschen. Aber nachdem ich auf ein hierarchisch untergliedertes Menü ähnlich Deinem umgestellt hatte, war ich kuriert. Stell Dir diese Seite hier http://www.koblenz-metternich.de/vereine.php in einem solchen Menü eingebunden vor und sage mir, ob Du Dir dies dann vorlesen lassen willst!? (Sprunglinks in einem Menü als Sonderthema gefällig? )
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