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Seite neu laden Vorschlag für einen Sticker: Für Fragende, für Antwortende.

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  #11 (permalink)  
Alt 02.06.2006, 11:14
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andir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblickandir ist ein wunderbarer Anblick
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Das Problem bei Stickys oder FaQ's dürfte sein, dass sie nicht gelesen werden.
Aber immerhin hätten wir was versucht und Ingos Text ist klasse und gelegentlich sehr klasse:

Zitat:
....und führt auch nicht zur Ankunft des Semantischen auf Erden.



Damit die Leute belohnt werden, die sich den Sticky oder die Faq's antun, schlage ich eine Hervorhebung der wichtigen Begriffe vor, durch Fettdruck z.B. etwa damit das Scannen leichter fällt:

Versuche, das Problem nachvollziehbar für andere zu beschreiben

Stell einen kompletten, lauffähigen Code ein

Gib zusätzlich eine URL an

Validiere sowohl dein ....


Schreib, was du schon versucht hast

usw.
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Grüsse Andreas- auch mal wieder da...

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  #12 (permalink)  
Alt 02.06.2006, 12:50
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Tigereye befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Zitat:
Zitat von andir
Das Problem bei Stickys oder FaQ's dürfte sein, dass sie nicht gelesen werden.
Klar, das ist immer das Problem. Das könnten wir nur verhindern, indem wir auf jeden nicht nach den "Regeln" verfassten Beitrag konsequent auf den Sticker verweisen würden, aber das würde glaube ich auch nicht so gut ankommen...
Eine andere Möglichkeit wäre evtl., bei jedem "Neues Thema erstellen" über den Eingabefeldern noch einen Hinweis auf den Sticker einzubauen, ist aber auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss...
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  #13 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 15:02
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IChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer Mensch
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Das Ziel der einst von mir formulierten "Hinweise" war es, die Qualität in diesem Forum zu sichern.

Leider bemerke ich den gegenteiligen Effekt: die Threads sind zu lang und bieten zu wenig Substanz. Ein Hinweis auf die "Hinweise" erntet oft Unverständnis, Ignoranz und Widerspruch.

In diesem Kulturkreis wird demjenigen, der etwas weiß, oft Respektlosigkeit und Missachtung entgegengebracht. Mittelmaß scheint für einige das einzig Angestrebte zu sein.

Aber ich muss dies nicht für mich akzeptieren.

Wer es nicht nötig hat, so freundlich zu sein, respektvoll mit meinen Bemühungen umzugehen, wird auf anderer Leute Hilfe angewiesen sein. Ich werde nicht mehr auf Fragen antworten, die sich nicht von vornherein an die "Hinweise" halten.

Wenn dies Arroganz ist, dann als ein Mittel gegen die um sich greifende Borniertheit. Meine Hilfe ist nicht dazu da, um als bei mir stillschweigend vorausgesetzte Selbstlosigkeit ausgenutzt zu werden.
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Ingo Chao

Buch: Fortgeschrittene CSS-Techniken
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  #14 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 19:47
EvT EvT ist offline
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Beiträge: 2.220
EvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekanntEvT ist jedem bekannt
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Ist es nicht das alte Lehrerdilemma, an welchem Leistungspegel sich der Lernfortschritt einer Klasse orientieren soll? An dem des schlechtesten oder dem des besten Schülers? Pädagogen werden antworten: an dem des Durchschnitts. Dieser Ansatz ist pragmatisch orientiert, führt aber dazu, dass sich der Primus ebenso unterfordert vorkommt, wie sich der Leistungsschwächste überfordert fühlen wird.

Ähnlich ist es auch hier im Forum, dessen Struktur und die seiner Unterforen derzeit keine Einteilung nach Kenntnisstand anbietet. Und so haben wir in den Unterforen vom Einsteiger bis zum/zur ausgewiesenen KönnerIn alle Wissensstände vertreten. Dass das sowohl für die Anfänger ebenso frustierend sein kann, wie für die Experten, ist verständlich.

Ebenso kann ich mir vorstellen, dass die Experten hier eher selten eigene Anregungen finden, oder vor echte Herausforderungen gestellt werden, die dazu geeignet sind, eingebrachte Energien aufzutanken. Ich weiß nicht, was man machen könnte, um auch ihnen eine angenehme Arbeitsatmosphäre zu bieten. Andere Foren haben sehr gute Erfahrungen damit gemacht, ihre Unterforen weiter zu splitten, um den Bedürfnissen aller gerechter zu werden. Vielleicht wäre das auch hier ein gangbarer Weg.

Zum Schluss noch ein altes Hausmittel gegen Ignoranz, Respektlosigkeit und Missachtung: Schulterzuck, Haken dran, fertig ... und wenn es gar nicht anders geht, mal kräftig auf den Tisch hauen.
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  #15 (permalink)  
Alt 08.05.2007, 16:12
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Beiträge: 11.775
fricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz seinfricca kann auf vieles stolz sein
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Zitat:
Zitat von IChao Beitrag anzeigen
Ich werde nicht mehr auf Fragen antworten, die sich nicht von vornherein an die "Hinweise" halten.
Dies konsequent durchgehalten lässt kaum einen Beitrag übrig.

Was ist die Ursache?
  • Werden die Hinweise nicht gelesen?
    Wie kann man sie also prominenter setzen?
  • Werden die Hinweise nicht verstanden?
    Was muss anders formuliert werden? Brauchen wir weniger einen Appell an den gesunden Menschenverstand als vielmehr "Gesetze"?
Hier ein Vorschlag zur Ergänzung nach dem Satz "Manchmal muss man auf einen der Punkte verzichten, nie auf alle."
Konkret heißt das:
  • Auf ein vollständiges (X)HTML-Grundgerüst kann *nie* verzichtet werden.
  • Auf Validierung kann *nie* verzichtet werden. Wenn du bewusst nicht-valides Markup/CSS einsetzt, dann weise in deinem Beitrag darauf hin.
  • Bei Problemen mit (Hintergrund-)Bildern oder sonstigen externen Ressourcen kann *nie* auf die Angabe einer URL verzichtet werden.
Meinungen dazu?


Zitat:
Zitat von EvT Beitrag anzeigen
Und so haben wir in den Unterforen vom Einsteiger bis zum/zur ausgewiesenen KönnerIn alle Wissensstände vertreten. Dass das sowohl für die Anfänger ebenso frustierend sein kann, wie für die Experten, ist verständlich.
Ich halte nicht den unterschiedlichen Kenntnisstand der Teilnehmer für das Problem, sondern die bereits von Ingo genannte Ignoranz gegenüber den allgemeinen Regeln des Miteinander und den "besonderen Regeln" bei Fragen zu HTML und CSS.
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  #16 (permalink)  
Alt 09.05.2007, 17:42
#
XHTMLforum-Kenner
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IChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer MenschIChao ist ein sehr geschätzer Mensch
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Die Hinweise sehe ich nicht als Gesetze, sondern als ein allen freistehendes Angebot, sich mit der Problematik von Debugging auseinanderzusetzen (education) und zielstrebig kompetente Hilfe zu erhalten. Ich glaube nicht, dass eine schärfere Formulierung viel bringt.

Ich sehe das eher so, dass es genug Leute gibt, die sich im Webdesign tummeln. Und immer noch genug, die bereit sind, sich in die Lage der Helfenden hineinzuversetzen und die benötigte Information zu liefern. Denen zu helfen kann doch auch ganz befriedigend sein.

****

Anregung für eine Ergänzung:
Zitat:
Das hatte ich bei der Formulierung der Hinweise überhaupt nicht bedacht. Es gibt Fälle, in denen dem Fragenden das Problem selbst so trivial erscheint, dass er sich gar nicht erst die Mühe macht, etwas groß mit Code und URL zu belegen, da er voraussetzt, andere würden das eh im Schlaf beantworten können.
Das scheint gerade Fortgeschrittenen zu unterlaufen. Welchen klaren Satz könnte man für diesen Fall einbringen?


Edit: Vorschlag:
Auch wenn du als Fortgeschrittener nur mal kurz was fragen willst: Gib alles an Information, was du hast, denn die näheren Umstände liegen nicht auf der Hand. Oft ist dein Problem gar nicht so einfach zu lösen.
__________________
Ingo Chao

Buch: Fortgeschrittene CSS-Techniken

Geändert von IChao (09.05.2007 um 17:59 Uhr)
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  #17 (permalink)  
Alt 11.05.2007, 00:40
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@Ingo: Das ist eine sinnvolle Ergänzung.

Nebenbei möchte ich, nachdem dieses Forum sich dem Wahren und vor allem Klaren verschrieben hat doch nochmals anregen, leicht zu erfassende Überschriften in diesem Hinweis-Artikel anzulegen, da er doch recht länglich ist und für einige dadurch weniger zugänglich.

Tigereye hatte bereits eine mögliche Lösung für ein prominenteres Setzen des Artikels genannt: Einfach über das Eingabefeld setzen, z.B.
Bitte vor dem Posten lesen: Richtig fragen - richtig antworten.
Meiner Erfahrung nach bringt das durchaus etwas, aber nicht den entscheidenden Durchbruch. Das Phänomen der selektiven Wahrnehmung schlägt auch hier wieder zu.


Zitat:
Zitat von fricca
Konkret heißt das:

* Auf ein vollständiges (X)HTML-Grundgerüst kann *nie* verzichtet werden.
* Auf Validierung kann *nie* verzichtet werden. Wenn du bewusst nicht-valides Markup/CSS einsetzt, dann weise in deinem Beitrag darauf hin.
* Bei Problemen mit (Hintergrund-)Bildern oder sonstigen externen Ressourcen kann *nie* auf die Angabe einer URL verzichtet werden.

Meinungen dazu?
Die ersten beiden Punkte setzen voraus, dass jemand weiß was das ist und wozu es dient. Das kann man vor allem bei Anfängern nicht voraussetzen.

Die Angabe einer URL ist bei deiner Formulierung allerdings verpflichtend.
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  #18 (permalink)  
Alt 18.05.2007, 00:38
Benutzerbild von kampfgnom
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Registriert seit: 22.11.2006
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Beiträge: 1.808
kampfgnom befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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ähm ich möchte noch mal was zur FAQ sagen...
auch ich hatte manchmal das problem das die FAQ eifach zu Allgemein gehlaten ist.
Das heißt man muss sehr viel umschrieben und als anfänger, der gerade aufm schlauch steht ist das doch recht kompliziert...da fragt man doch lieber!

aber trzd foren suche is auch wichtig!!
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Meine Spielwiese: http://blog.kanedo.net
Ich bei Flickr? Da: Flickr: Fotostream von kanedo-projekt
Für open Source Liebhaber: open Com

Auch ich Zwitschere als @kanedo
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  #19 (permalink)  
Alt 21.07.2015, 16:29
Benutzer
neuer user
 
Registriert seit: 06.07.2015
Beiträge: 34
HappyPOny befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Wie man Fragen richtig stellt

Hallo,
Zitat:
Zitat von fricca Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von IChao Beitrag anzeigen
Ich werde nicht mehr auf Fragen antworten, die sich nicht von vornherein an die "Hinweise" halten.
Dies konsequent durchgehalten lässt kaum einen Beitrag übrig.

Was ist die Ursache?
  • Werden die Hinweise nicht gelesen?
    Wie kann man sie also prominenter setzen?
  • Werden die Hinweise nicht verstanden?
    Was muss anders formuliert werden? Brauchen wir weniger einen Appell an den gesunden Menschenverstand als vielmehr "Gesetze"?
Falls jemand an einer Quelle zum Thema interessiert ist, bzw. nach Motivation sucht, die Diskussion hier Wie man Fragen richtig stellt liefert m.E. einige nützliche Anregungen . Meine Erfahrung in vielen Hilfeforen ist immer wieder - die Hilfesuchende haben keine Geduld, sich mit Empfehlungen "Wie man Fragen richtig stellt" auseinander zu setzen. Wodurch sie sich selbst ins Bein schießen - durch das Ignorieren von Forenregeln verpassen sie womöglich die Chance, eine qualifizierte Hilfe zu bekommen . Und meine Erfahrung ist auch immer wieder - wenn man den Empfehlungen in den Forenregeln folgt, "Viele Probleme lösen sich dabei auch von selbst." wie in Für Fragende, für Antwortende zutreffend konstatiert wird. Man profitiert als Hilfesuchende(r) gleich mehrfach, wenn man die Forenregeln befolgt - auch dadurch, dass man selbst viel lernt, wenn man die Zeit in die den Forenregeln genügende Formulierung der Frage investiert.

Gruss, Gustav
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  #20 (permalink)  
Alt 21.07.2015, 17:39
Benutzerbild von inta
free as in freedom
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inta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz seininta kann auf vieles stolz sein
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Ernsthaft? Das Thema ist jetzt 8 Jahre alt.
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